近两年心动网络的经历称得上大落大起，十分坎坷，也十分罕见。
他们推出的上一款自研产品是RO MMO手游，这款手游仅IP成本就有6000万，但他们却无视高额的成本和风险，在经济模式、成长节奏和玩法等方面做了一系列创新。上线后RO爆发了一系列问题，月流水一度跌到1000多万；但2年后，它在东南亚找回了场面，登顶了多国畅销榜。
与此同时，他们发行的《香肠派对》也成了最让人意外的吃鸡游戏。今年年初，在《荒野行动》、《终结者2：审判日》《绝地求生：刺激战场》、《绝地求生：全军出击》等多款头部产品的夹击之下，它的次日留存一度跌至10%。可如今它不但没有死掉，DAU还慢慢成长到了100万。
近日，心动网络CEO黄一孟复盘了RO MMO与《香肠派对》的研发历程。这两款产品都曾经历令人绝望的低谷，也经历了漫长的调优，“有种死磕的感觉。”
心动网络CEO黄一孟
黄一孟认为，如今的游戏产业对手艺人来说肯定不是寒冬。他相信自己在2016年前对葡萄君说的话，通过两款产品和TapTap、X.D Global得到了验证：
中国游戏只有两条路，一条是给渠道做游戏，一条是给玩家做游戏。第一条路尸横遍野，第二条路却很少有人看到……我们理想主义，但不做公益事业，每款产品都换得来真金白银。我相信理想和良心可以卖钱。
谈自研：月流水从1亿跌到1000万，再到登顶多国畅销榜的RO
葡萄君：你2018年很少接受采访，是觉得心动网络做出来的事情不够多么？
黄一孟：心动其实做得挺好的。去年我接受采访很多，是为了让大家知道和接受TapTap，现在我不需要那么卖力地宣传了。
葡萄君：我们之前一度认为心动2018年的成绩不会太好，直到RO MMO在东南亚取得了成功。
黄一孟：两年多前我们也聊过RO，我们对这款产品寄予了非常大的期望。它在国内刚上线的时候成绩不错，第一个月流水应该就过亿了，而且当时我们没上渠道，完全是靠TapTap发行的。
但很遗憾，一方面我们投入还是不够多，另一方面又犯了很多错误。上线之后它的服务器就出了非常大的问题，人数掉下来才慢慢控制住。游戏的经济系统也出了很多问题，收入掉得非常厉害。我印象非常深，上线半年它的月流水就掉到了1000多万。
葡萄君：对一款投入这么大的MMO来说太快了吧。
黄一孟：绝对太快了。这还是一款IP产品，IP方也是要拿分成的，如果再跌下去，研发甚至会开始收支不平衡。
葡萄君：问题出在哪儿？后来你们做了什么？
黄一孟：当时我们很认真地总结过，当时我们的胆子实在太大了，在所有方面都做了特别大的创新，这超出了我们的能力范围，而且差一点就超出了我们的风险承担能力。
RO MMO是一款玩法非常重的MMO，服务器又是全球同服，大量的服务器压力都与此有关。我们的经济系统还完全是单一货币，消耗主要靠抽税，所以我们大量的时间都在和工作室做斗争。最后解决方案非常简单，参考传统游戏的经济系统，不只卖货币，还卖道具，调整之后收入就翻了一倍。
另外我们的投入也更大了，光研发就比上线的时候翻了1倍多，达到了100多人。在人手不够的情况下，这个级别的MMO一旦出了问题，版本内容就容易跟不上。你看东南亚版本比国服晚了2年，它们最开始的内容储备就差太多了。我们还调动了公司资源，在心动单独成了一个部门，帮助研发解决海外版本的内容和技术问题。
葡萄君：你们想过放弃吗？做这么多创新你后不后悔？
黄一孟：压力确实很大，但还没有到那一步，如果当时它的月流水继续跌下去，跌到500万甚至300万，那就肯定做不下去了。但我、制作人和团队的态度都很坚决，我们都觉得这是个好东西，只是我们没有做好。
如果当时我们放弃了，那以后我们再也不敢做RO这种投入高，特别创新的项目，而是再回去做一些传统的项目。但我们把这一关挺过去了，这对公司来说非常重要。这证明我们的价值观是可行的，我们可以做一个手艺人，把所有精力放在内容制作上面。未来心动所有其他的项目都会朝这个方向努力，我们也更敢做与众不同的产品。
葡萄君：现在你们在研发几款这样的大型产品？
黄一孟：偏传统品类，比如ARPG、卡牌等玩法的有三个，都是IP合作，和RO的体量差不多，目前还没有对外宣布。
我们还会有一些相对小的，更创新的，之前没有成功案例的游戏。比如说我们有一款定位5-12岁人群的青少年游戏。另外还有一个项目会往更硬核的方向去做。当所有产品都越来越轻度的时候，硬核游戏反而可能有机会。
葡萄君：青少年游戏？为什么选这个领域？
黄一孟：因为全球有很多成功案例，像《我的世界》、《Roblox》和一些任天堂的产品，之前国内也有《摩尔庄园》、《赛尔号》等页游，而手游领域没有这样的产品。所以这里有机会，竞争又不多，通俗来讲，就是产品肯定吸量。
葡萄君：游戏会是什么样子的？
黄一孟：大概是一个让孩子过家家的游戏，让孩子在游戏里把自己当成大人。MMO其实就是大人的过家家，但MMO太数值，太功利了，我们这款游戏的数值很弱，你可以扮演一个上班族，扮演一个工程师，换职业玩，出去打工，回来生活，用零件装扮自己的家。这款产品肯定会很不一样。
葡萄君：现在你会怎么评价你们的自研实力？
黄一孟：算是中上吧，主要差在人才的积累上。和腾讯网易比我的积累不够，人才数量也不够；和米哈游相比我又不够专一，人才太分散。所以我必须在单个项目上投入更多，比如相对大厂我们的管理层会更专注，我们很多项目的研发周期也是2年。
葡萄君：你们自研团队的组织结构是怎么样的？有多少人？
黄一孟：大概300-400人，有2个比较大的工作室，2个比较小的工作室。两个大的工作室一个做过RO，一个做过《横扫千军》。还有一些项目不是我们研发的，但我们跟得也很紧，比如《香肠派对》。
葡萄君：你是个战斗欲很强的人吗？你怎么看待产品间的竞争？
黄一孟：很强，我们不惧怕竞争。《香肠派对》是吃鸡，这还跟腾讯网易竞争呢，他们在吃鸡上的投入这么大……当然这是开玩笑，因为我们产品和其他产品的差异总是很大，所以竞争也没那么激烈。
谈发行：100万DAU的《香肠派对》是一款熬出来的产品
葡萄君：《香肠派对》蛮有意思，所有人都觉得吃鸡已经没有机会了，但你们一直没放弃。最近TapTap还发布公告，说它在下载榜第一太久了，平台决定调整算法。
黄一孟：这就是一款熬出来的产品，和RO差不多，我认准这是个好东西，可能你们都说不好，但我觉得你等我做完你再来看，就有一种死磕的感觉。
其实越早玩过《香肠派对》的老玩家就越觉得它好，觉得它成长很快；新玩家可能不太接受，觉得TapTap下载榜第一不可能是这种产品，你肯定是作弊了，刷榜了。
葡萄君：决定代理的时候你看中了这款产品的什么？
黄一孟：这个产品不是拿的，是我找研发做的。立项思路很简单，2017年TapTap上有过一波热潮，有很多小公司做了《守望先锋》类的游戏，我们发现它们特别吸量，玩家特别想玩，但没有小公司能把这种游戏做好。
和《CS：GO》和《Dota 2》对Steam的价值一样，我们需要一款高DAU的产品支撑TapTap，所以2018年，我觉得吃鸡很NB，玩家肯定也想在手机上玩这样一款游戏。我们不想再像2017年那样等小厂了，于是就找到《神仙道》的研发团队厦门真有趣，说能不能一起做一款。
葡萄君：《神仙道》的研发团队？他们做过3D和射击么？
黄一孟：完全没做过射击，也没做过成功的3D项目，但我非常信任他们解决问题和内容包装的能力。当时我们没想到腾讯网易会做，但我们觉得这款产品不能像《绝地求生》，它必须让人眼前一亮。TapTap的用户又很年轻，所以我们确定了卡通非写实的搞怪风格。
事实证明这个决定很重要，我们能看TapTap的数据，大厂一入局，其他产品马上就不行了。当时好产品的次留大概有60%，而我们只有20%多，非常糟糕，完全是夹缝中生存。如果当初我们完全照搬，我们肯定已经被腾讯的吃鸡打死了。
葡萄君：当时我以为你们也只是赶一波热潮，之后会慢慢放弃。
黄一孟： 还是有区别，我知道我的产品很粗糙，但我觉得它是个测试版，它会做到我们想要的样子。
当然这个过程非常痛苦，改了很多版都没什么起色，次留还是20%多，结果腾讯的吃鸡又上线了。这回更恐怖，所有同类产品的留存都开始腰斩。人家是60%跌到30%，我们是直接从20%多跌到10%……
10%的留存是什么概念？相当于DAU全靠新增。而吃鸡需要同时在线至少大几千，DAU在10万以上才能匹配起来。如果不是和TapTap绑定，我们还有一些广告资源，可能100人的局都凑不齐了。
但《香肠派对》有一个现象：它一直非常吸量。在玩过很多同类产品的基础上，玩家看到一款画面风格有趣的吃鸡手游还是想试一试，所以这个方向没问题，只是我们没有做好。
葡萄君：那你们怎么改？
黄一孟： 两个方面。一方面因为我们都是硬核的吃鸡玩家，所以最开始《香肠派对》没有自动捡枪，任何方便玩家的设计都没有。我们就在一起讨论，自动捡枪到底该不该做？
我们认为手动捡枪是一个成长策略，任何简化都会减少它的乐趣，缩短玩家提高水平的时间，缩短游戏寿命。但对年轻人来说，选择捡什么枪，哪种子弹对应哪种武器，哪种配件确实是特别高的门槛，所以自动捡枪还是要做。
另一方面是加入更多的特色，比如二段跳和滑翔。这些东西越多，产品越不一样，它的传播性和留存就越好。现在《香肠派对》的DAU达到了百万级别，已经是我们公司DAU最高的产品了，我们准备在这个月月底开付费。
葡萄君：不过你们2018年发行的其他产品，比如一些二次元卡牌似乎不是特别成功。
黄一孟：2018年我们的发行业务应该会赔一点钱，商业游戏一款都没发成。回头来看，发一些中等体量，玩家不是特别想要的产品确实很难成功，我们也很难做大量投入。就当磨练团队了。倒是独立游戏发得还不错，好的一款能赚几百万。
心动网络的TapTap页面
葡萄君：很多发行都在抱怨2018年缺产品。
黄一孟：对，我们也觉得团队空着也是空着，所以还是找了一些虽然不是顶级，但品相和玩法能看起来有机会的产品。作为玩家，今年想评最佳游戏的时候我就感觉，好像全球都没有几款真正优秀的手游。
国内厂商算是尽力了，毕竟好的公司就那么多，往年出了产品，今年就未必还能出来；而海外厂商是在手游上的投入不大，可能最NB的是《堡垒之夜》，但它也不是纯手游。
葡萄君：你怎么看独立游戏的现状？一些公司已经放弃了，因为觉得发行独立游戏很难赚大钱，机会成本太高。
黄一孟：一些发行可能觉得意义不大，但我们需要为TapTap提供内容，而且这能增进和开发者的关系，对整个行业也有意义。既然它在赚钱，那我们就会一直做下去，对我们来说这有协同效应。
葡萄君：你们现在代理产品的标准是什么？
黄一孟：是不是玩家渴求的产品。这个要靠人判断，本质上和TapTap编辑要不要推荐这款游戏是一个问题。
葡萄君：你如何理解发行和自研的关系？一些人认为研运一体是大势所趋。
黄一孟：每家发行公司都不一样。比如X.D Global的做法很简单：挑选优秀的传统品类产品，做的事情很少，但每件事情都很成熟，不犯错，研发自己发就做不到这一点。
而像《香肠派对》是合作研发，我们定了方向，还承担了所有研发成本，跟研发一起做产品调优，从这个角度来说，研运一体确实很重要。
发行更像辛苦活，团队足够认真就可做。但现在拿产品的价格越拉越高，研发公司做得足够好，自己想发全球我们也拦不住。所以从我的角度出发，自研还是最重要的，合作研发次之。
谈行业：对手艺人来说肯定不是寒冬
葡萄君：你认为现在游戏行业算是最严峻的寒冬吗？
黄一孟：对手艺人来说肯定不是寒冬。现在我们只要找到好的CP，我们愿意承担你的所有研发成本。但现在肯定不是你随便拉一个工作室就能捞到钱的时代。另外发行也要做手艺人，而不是总想着突然瞄准一款产品，一夜暴富，这太难了。
葡萄君：你怎么看行业里的裁员潮？
黄一孟：我们倒是一直在招人。对我来说，原来NB的人可能不肯上班，他们想拿钱创业，那对整个行业来说人才就分散了，研发实力被摊平了——中国游戏行业本来就不强，还要分散成那么多公司；现在那些能力很强，但不适合创业的人都愿意回到公司来，更职业化地做一款更好的游戏，这对行业来说肯定是好事儿。
葡萄君：所以中小团队成功的概率肯定越来越小了。
黄一孟：两种情况肯定会越来越少：一种是我没做过工作室的负责人，也没做成过项目，然后我创业就成功了；一种是我做得很好，但我缺一个主程、主美、主策，找到了我就成功了。你不是天赋异禀，手艺也没学会，还是个学徒就想闯荡江湖，这肯定很难。
葡萄君：你认为2018年行业最大的变化是什么？
黄一孟：所有厂商都意识到要做口碑向的好游戏，做全球化。前两年这么说大家会觉得这是形而上，是喊口号，但现在只给渠道做游戏，靠堆流量成功的厂商真的越来越少了。我们决定做TapTap，做海外都是因为这套价值观，现在也看到了成效。
葡萄君：2016年聊的时候你说：“中国游戏只有两条路，一条是给渠道做游戏，一条是给玩家做游戏。第一条路尸横遍野，第二条路却很少有人看到。”出海也是因为这套价值观？
黄一孟：对，这是研发非常好的时代，如果你的游戏质量足够高，可以靠口碑吸引用户，那你在海外也一样会受欢迎，你的投入可以多出很多。
比如RO如果海外的收入没做起来，那我的投入和团队规模就无法提升。还有用户群更垂直的游戏类型：越是做全球市场，研发就越敢做小众的，硬核的游戏，因为你的用户群可以做得很大。就像黑魂，它的粉丝在所有玩家中占比很低，但它好像就是一款大众游戏。
葡萄君：你今年最有成就感的时刻是什么？
黄一孟：我儿子玩的游戏比较多，玩得也很好，Switch上什么奥德赛之类的都通关了。然后最近他跟我说，《香肠派对》是他最喜欢玩的一款游戏。
我游戏做了这么多年，终于有一款游戏是我家人认可的，而且还说是最认可的。现在我周末可以带他一起吃鸡，感觉非常棒，这种感觉真的非常棒。
