木夕工作室实在是行业里的一朵“奇葩”，它的产品风格都独树一帜，讲究寓教于乐，向玩家科普某个领域的知识。《名画展》科普的是艺术史的发展与作品鉴赏，此前的作品《神医》讲的是西方医学史，《社畜的福报》则讲述了互联网创业公司需要面临的各种大哉问。

并且，这些作品都曾取得过不错的口碑，TapTap的均分一度保持在9.5分。

而这样一家独游工作室，其实脱胎于橙光——一家近年在行业里越来越低调的公司。

葡萄君：橙光为什么会成立木夕工作室？

Peter：最早我们是想给橙光迭代一个功能更丰富的新版编辑器。过去橙光平台上大部分都是文字游戏，原因是它的编辑器没有数据库，相对来讲，这样做出来的游戏都偏线性，不能做大量的数据存储和读取，比如用它去做模拟经营类、养成类游戏，都比较吃力。

基于此，我们开始研发一个叫木夕的编辑器工具，木夕工作室算是工具的原始用户。追溯时间的话，使用木夕制作的第一款游戏《少年宋慈》已经是三年前立的项了。

葡萄君：在很多人看来，橙光的定位和受众已经很固定了，你们为什么会想去拓宽游戏品类？

Peter：橙光的受众玩过文字游戏后，随着年龄的增长以及对游戏理解的加深，他们也会有欲望去追求更复杂的游戏形式。

橙光发展到中期时，出现了一款叫《龙雏》的作品，这是一个后宫养成游戏，玩家扮演皇帝，去找妃子生孩子，它是一个偏搞笑的作品，散人也解说过，效果非常好。

所以说，大家对于各类作品都是有需求的，那我们也希望给创作者提供更好的支撑。比如有了数据库之后，你需要做20个妃子，可以直接在Excel里编辑好，直接导入，这样就方便太多了。

而在研发木夕的过程中，我们也需要自己制作产品去迭代和验证工具的功能，就像Epic会基于虚幻引擎做《堡垒之夜》一样。

葡萄君：相当于为了做好工具，组建了一个游戏自研工作室。

Peter：对，一方面是要持续迭代编辑器的功能。另一方面，也是为编辑器积累模板，毕竟这种复杂的编辑器还是需要创作者具备一定的编程能力，这是很大的门槛。如果我们自己做了各种品类的产品，那就可以把这些玩法功能都做成模板，提供给创作者。

葡萄君：那科普这个方向，你们是怎么定下来的？

Peter：做完《少年宋慈》之后，我们会觉得从内容角度来讲，它的定位比较模糊，因为它还是一款文字游戏，看着也挺橙光的，只是用了一个别的工具来研发，外部看着差不多，所以我们还是想要找一个立足点，包括内部研发的调性、工作室的品牌，以及游戏的内涵都应该是怎样的。

当时我们考虑了很多，比如做一些纯玩法驱动的产品，但现在世界上真的有完全创新的玩法吗？我想并不见得。对于游戏来说，我们认为最关键的，还是如何把它做的有价值。你从《社畜的福报》也能看出来，我们其实还是想表达一些东西的。

当然，价值这件事情很难衡量，游戏作为文化产品，文无第一武无第二，你很难定义说《吸血鬼幸存者》有没有价值。但我们觉得至少知识应该是有价值的，这也是从知识付费领域获得的灵感，所以我们定下了科普的方向。不过，我们整体肯定还是更偏寓教于乐，没有知识付费那么硬核。

葡萄君：确定这个方向后，产品评分和口碑一直都不错。

Peter：这就是游戏价值的体现，它能让玩家切实感受到有所收获。现在我们还有好几款待发售的产品：《卡牌侦探》是科普心理学的，比如你从对方说话时是怎样的身体姿态，或者什么时候开始抖腿，来判断对方是不是在焦虑乃至撒谎；《养老小镇》是讲养老的；“仿制药”是讲药品的；《中等饮食》则是讲饮食文化的。

拿《中等饮食》来说，它会给你科普随着大航海的进程，世界上的食物都得到了怎样的流通与融合，食物对于当地人的健康和生活产生了什么样的影响。比如，如果没有某个新大陆的发现，我们现在中国人口可能都不会这么多。玩过这个游戏后，我们希望玩家会对世界会有更多的了解和热爱。

葡萄君：那你们会有商业化压力吗？

Peter：当然有，只不过以前日子好的时候，压力小，这两年大家都不容易，压力自然也大一点。

葡萄君：但你们之前都没有真正考虑过广告变现，《神医》里面是帮橙光打了下广告，《社畜的福报》则完全是公益广告。

Peter：说实话，我们的产品本身也不是像IAA游戏那样设计的，完全没考虑过怎么留住用户，怎么吸引用户看广告。当时只是想尝试一下，放点自家的广告，看看数据怎样，结果发现巨惨，所以最后还是算了吧，要是真的接入广告变现，那可能挣得还不够挨骂。

葡萄君：未来你们还会有什么转变吗？

Peter：在产品立意上面会更加明确。之前虽然我们都是科普，但各个题材比较散，有医学、有金融、有艺术，后面我们的产品线会进入下一个世代，所有产品会保持一个宏观的主题，概括来说就是更加正能量一点，这也比较符合我们想要传递的价值。比如我们可能会讲一带一路的故事，会讲电动车出海的故事。

葡萄君：电动车出海？

Peter：对，我们讲的不是四轮车，是两轮车。虽然中国的电动车已经超过德国，成为全世界第一大出口国了，两轮电动车也有很耀眼的成绩，但大家都不太关注。而且不仅仅是对外贸易方面，中国电动车是真的对“碳中和”起到帮助的，并且我们还真真正正地改变了很多第三世界人民的生活水平。

包括这几年游戏行业都在说出海，对于传统手游来说，他们有自己的出海方式，对于我们来说，方法就是通过游戏去讲另一种角度的中国故事，讲述中国是怎么影响世界的。

葡萄君：有点过于神奇了，为什么会想到做这样的题材？

Peter：过去两年，我们去了东南亚的一些地区，看到了很多让人惊讶的现象。东南亚很多国家都是产油国，而且日本文化在他们那里根深蒂固，很多印尼歌手都是会唱日文歌的，所以他们非常喜欢日本车，马路上跑最多的就是本田的摩托，其次是丰田。

当时我们去到雅加达的一个博览会，那里的人流量我感觉一天得有10万人，里面最大的展台就是卖两轮车的。我原本以为看到的都会是本田、丰田的展台，但结果本田对面的是雅迪，他们俩在那里打擂台对刚，而且人流量一样多，你知道这有多燃吗？

后面我回来查数据，发现2022年雅迪在印尼的销量是522万辆，要知道在2017年，它在全中国也才卖了500万。

葡萄君：国内是真的没有这种感知，但其实在习以为常的地方，中国很多产业都已经发展得很好了，而且也确实影响了其他国家地区。

Peter：电动车出海，它实现了很多方面的共赢。像东南亚地区，虽然他们很多是产油国，但电价对比油价，肯定还是电车更划算，而且他们大部分人口的经济水平也并不高，电车真的能改变他们的生活。

葡萄君：那你们这款产品就是科普电动车的出海历程？

Peter：会包含在其中，也会说中国电动车的发展历程。可能提起中国电动车，满大街都是，大家都很习惯了，但其实现在电动车和过去也不太一样了，电池技术在迭代，甚至我们的四轮电车的技术也用到了两轮电车上。

包括全球化的进程方面。我们都知道中国一直和第三世界国家有很好的合作关系，不过可能我们对这些地区的了解还是比较少。未来我们迟早是要和这些兄弟打交道的，通过这款游戏，玩家可以更早一点了解他们，减少一些成见与矛盾，更平等地对待对方。就像我去过印尼之后，发现他们的流行音乐真的很好听。很多人没有机会真的走出去看看，但我们希望游戏能提供一点帮助。

葡萄君：一开始我听到正能量、一带一路还有点诧异，现在感觉你们已经非常自洽了。

Peter：我们未来还有一个更遥远的计划，比如我们可能会做一个所谓的，以儒家文化为主题的4X游戏。探索、开发、征服、扩张，这是传统的4X要素，但我们觉得过去这类型游戏必然会涉及战争元素，我们觉得某种程度上，这太肮脏了。

所以我们就想有没有可能，做一个中国概念的4X，我们不需要掠夺和战争，或者说战争不是主要的，我们更多是通过贸易、交流来拓展。基于这个逻辑，我们可以讲一个故事是，100年前的华人是如何在东南亚建立起自己的一个小社会的，大家是怎么不靠掠夺，也能过上好日子的，这是中国人的作风。

葡萄君：就像很多国家的唐人街一样？

葡萄君：现在木夕编辑器算是做好了吗？

Peter：还没有，但功能已经迭代了很多。

葡萄君：你对它的预期有多大？它会有多少创作者？

Peter：不会很多。一方面，更复杂就意味着创作者肯定会变少；另一方面创作者近几年呈现的是下降趋势，原因非常多，包括创作成本提升、流行创作方向趋向于短平快、用户圈子固化且收缩等等。

现在木夕还只是一个独立的编辑器工具，后面我们会把它融入到橙光里面，至少橙光的创作者基数是有保证的。

葡萄君：近年UGC编辑器一直是风口，你们的感受如何？

Peter：如果它真的很热，那开玩笑的说，橙光的市值怎么没有变化，毕竟我们也算是垂直领域里最大的创作平台了。说白了，纯UGC要面临的难题非常多，光是审核就难倒一大片，短时间内很难真的变得多么大红大紫。

葡萄君：那AIGC你们有关注吗？

Peter：这块我们看得很勤。AIGC的出现，会让创作者生态发生质变，他们的创作效率会指数级上升。对于橙光的创作者来说，过去他们找画师约一张立绘或者素材图，可能一稿就得四位数的价格。但现在有了AI，他们完全可以基于一张图，让AI帮助他们去修改人物的动作和配饰，你想这节省了多少成本。

现在我们也在接触一些可以满足我们需求的乙方公司，配音领域和图生图领域都在找，分别接触了超过十家公司，但都没能看到合适的。国内的AI服务商，大部分还是基于海外已有的AI技术或模型，在人家的大楼上面做软装，还没到能砸掉承重墙，自己搭的地步。

葡萄君：你们的要求有多高？

Peter：比如图片方面，现在AIGC的图都是JPG，没有透明通道，对于大部分游戏公司来说，这其实已经够了，他们可以接受花一点小小的人力成本，自己去抠图。但这对于创作者来说，肯定是一个很大的门槛。

又比如配音方面，现在很多AI配音读一篇文章已经足够好了，但文字游戏非常考验情感，每一个语气、断句，都会带来完全不同的体验。

所以我们接触了一圈，国内服务to C领域的AI乙方公司，都不够好，我们还在努力找。这当然很难，但如果能取得突破，未来的机会是巨大的。它和to B不一样，你想中国公司才几万家，说难听点，橙光的活跃创作者就几万了，不活跃的还有几十万，这完全不是一个量级。

葡萄君：现阶段，你们还有什么头疼或者思考比较多的事情？

Peter：希望木夕的产品后面能自负盈亏，有一个不错的商业化成绩吧。当然事情也急不来，和编辑器迭代一样，需要时间，我也很期待现在几款待发售的游戏收尾之后，我们进入下一世代又会是怎样的光景。