文/托马斯之颅&以撒

如果企业有四季，2015年以前，创梦天地（乐逗游戏母公司）所经历的都是春天。

《水果忍者》《神庙逃亡》《纪念碑谷》《地铁跑酷》……他们发行了一个又一个海外休闲爆款，公司也在2014年于纳斯达克上市，市值最高达到11亿美元。一切顺风顺水，明媚而充满希望。 

然而据创梦天地CEO陈湘宇回顾，那段舒适的日子背后「藏着很严重的问题」。在随后的几年里，他们陷入了「战略迷茫期」：自研过重度RPG，收购过团队，也追逐过泛娱乐、互动小说、云游戏的风口……然而他们几乎错过了每一波红利。在2020年的Open Day上总裁高炼惇甚至吐槽：在公司成立的后七年，大家一直在吃老本。

到了今天，创梦天地除了代理的《梦幻花园》和《梦幻家园》，已经没有多少新的爆款。在回归港股之后，他们的股价走势也不算好看，如今市值还不到50亿港币。而据刚刚发布的财报，他们2020年的净亏损约为5.65亿人民币——虽然主要原因是收购公司上海火魂的商誉减值。 

前一段时间，陈湘宇和葡萄君聊了聊他们这几年的心路历程。他说，之前创梦做的许多事情都不符合商业常识。这两年他们正在寻找自己的根据地，不去跟风追逐工业化和开放世界，而是围绕自己的优势，形成研发框架，交付好手头的几款产品。

创梦天地CEO陈湘宇 

当靠运气赚钱的时代远去，一家公司如何走出低谷，寻找自己的核心能力，构筑真正的竞争壁垒？在变化莫测的游戏行业，这是一个非常具有代表性的商业故事。

以下是经过整理的采访实录：

最惨痛的时期：做「游牧民族」很难有出路

葡萄君：最近几年创梦过得怎么样？ 

陈湘宇：直到2015年以前，我们不能说成功，但也比较舒适。然而舒适里藏着很严重的问题，于是我们进入了长达几年的「战略迷茫期」，这也是创梦最惨痛的一段时期。

葡萄君：舒适的那段日子里藏着什么问题？

陈湘宇：我们拿到了太多好游戏，但也因此掩盖了能力的不足。好产品只要放在那里就能天天吸量，团队也挺嗨，但实际上我们运营、研发、设计等等能力的短板都没有暴露出来。我们醒得太晚了。 

葡萄君：什么时候醒过来的？ 

陈湘宇：差不多到2015、2016年《王者荣耀》上线的时候。看到很多高DAU的游戏都被秒掉，当时我们就乱了方寸。 

葡萄君：也就是你说的战略迷茫期？

陈湘宇：对。这段时间里我们的表现有两种：一是为了找出路，做的东西太多；二是跟着走，随大流，太关注竞争对手。就好像游牧民族一样，哪里有草去哪里。结果要么草已经被吃完了，要么只能抢到一点点，吃完就不知道怎么办了。

葡萄君：你们吃到过什么草？ 

陈湘宇：我们很早就做过重度RPG，比如《苍穹变》；后来也投资了回合制RPG《魔力宝贝》的CP；再后来还立项过SLG；甚至IP文娱、互动阅读我们也做过……但你看，换来换去，没有一个研究透的。

葡萄君：好在一些产品的成绩还不错。

陈湘宇：其实能撑下来也是因为我们没有忘本，还在持续跟海外头部公司合作，代理了《梦幻花园》《梦幻家园》这样的产品，有一点根底。但我们非常明白，如果不做改变，这个输血管迟早会被耗光的。

葡萄君：你觉得战略迷茫期的原因可能是什么？

陈湘宇：第一，决策团队对行业的研究不够透彻。像我和Anfernee（创梦天地CTO关嵩）都是技术出身，Jeff（总裁高炼惇）的精力又在海外，管理层的格局决定了公司的判断力；

第二，我们做的事总是超出能力范围，没有设边界，没有自己的根据地； 

第三，用人问题。因为战略方向一直不确定，我们的自研完全是乱打。所以也没办法像头部团队那样，围绕制作人沉淀出稳定的师徒关系。 

说到底，最大的错误是我们不懂这个行业。比如为了变现，我们常常把休闲游戏越改越复杂，都快做成MMORPG了。包括后来做《梦工厂大冒险》也是，我们把美术和音效调得很好，但它的系统太重度了，IP用户根本不理解这个东西。

在这个阶段，我们投资团队的产品：《全民冠军足球》和《魔力宝贝》都上了微信，但回头想想， 这些都不应该是我们的菜，创梦的优势不在这里。

《梦工厂大冒险》 

葡萄君：听起来都是很惨痛的教训。 

陈湘宇：还有一个最大的痛——《泰拉瑞亚》。就在2019年，这个在全球都非常出名的粉丝向游戏，被我们在TapTap上做崩了。

我们做了一件很奇葩的事：学《神庙逃亡》《地铁跑酷》的复活付费，这完全就是没有敬畏、不了解用户。这个时代的用户知道好东西是什么样的，知道自己想要什么。如果杀鸡取卵，你一定会遭到很大的反噬。 

当时我做了一份复盘报告，在全公司晒了出来，让大家看看创梦已经进入了什么状况。

部分复盘内容 

葡萄君：你们是怎么走出迷茫期的？

陈湘宇：2018年底我们彻底醒了过来，先抓紧一切时间上市，然后开始修炼内功，进入了「战略调整期」，从公司底层动了一个很大的手术，找到了三块根据地，也就是我们的三项核心业务。从2021年到2023年，我们会把这些战略布局一个一个都交付出来。

研发：All in消除和竞技，不盲目追求工业化

葡萄君：你们的根据地都是什么？ 

陈湘宇：一是乐逗游戏研运一体的业务，主要研发消除和竞技品类的游戏；二是腾讯好时光和QQ Family两个线下店品牌；三是我们的用户服务体系，这一块我们还在做，可以以后再单拎出来讲讲。接下来我们全部的精力都在这些业务上面。 

葡萄君：一个一个说，消除游戏你们打算怎么做？

陈湘宇：我们花了一年多时间，开发了一款全球消除游戏《女巫日记》。接下来我们准备慢慢从代理全球精品，转变成自研精品。开发团队花了一年时间来解构《梦幻花园》和《梦幻家园》的故事。

《女巫日记》

葡萄君：为什么要花这么长时间做这件事？ 

陈湘宇：市场上也有很多同类产品：三消+X+模拟经营，但是为什么没有人超过《梦幻花园》和《梦幻家园》？关键就在于它们故事线的架构方式。

拿《梦幻花园》来说，它的LTV比任何消除游戏要高五到六倍，甚至消费在两万元以上的人都非常多，已经接近重度游戏的消费了。它能买得起这么多广告，也是因为这笔账能算得过来。

而这背后的牵引力，就是它庞大的故事线给用户带来的情感。如果到了后期游戏还只是一个推关的消除游戏，那就完蛋了。

而且故事线也使得《梦幻花园》的用户在社群里非常活跃，除了攻略之外，他们会自发写很多故事，比如秃秃的同人故事、感情线。有人连续签到76天，有人举办活动，有人聊种草、宠物……大家已经形成一个圈子了。

↑秃秃奥斯汀↑ 

葡萄君：那《女巫日记》是怎么做的故事？

陈湘宇：在海外，魔法这个题材有很大的女性用户群。所以我们找了一个好莱坞的剧本，然后找了一位南加州大学毕业的导演把它转化成图象、关键场景。游戏里会有一些交互，比如钢琴可以弹、电视可以看，彩蛋非常多。同时角色都有各自的故事线，你和其他角色的感情、互动，都会在游戏里反映出来，就像一个小世界。 

葡萄君：那你们为什么要做竞技品类？

陈湘宇：做竞技其实非常难，一是不赚钱，想做到真正赚钱的地步要付出很大代价；二是做竞技游戏和做其他品类的Know How不一样。那我们为什么要做？因为我们的核心逻辑是「一起玩」。

葡萄君：一起玩？

陈湘宇：这和我们线下店的业务有关。原来我们做过很多探索，比如私人院线、房间、手游网吧……结果都是伪命题。但后来我们发现了一个底层消费行为，这让我们找到了方向：Party Game。

葡萄君：线下店你们做的怎么样了？

陈湘宇：我们线下店的品牌就叫「一起玩」，现在是「腾讯好时光」和「QQ Family」双授权的品牌店，目前已经在广深地区开了五家直营店，5月还有五家新店会开业。核心业务就是主机体验+零售，未来会加上潮玩、手办和盲盒。

葡萄君：财务数据怎么样？

陈湘宇：一家三百平方的店，投资在150万左右，摊销后的利润大概有15%到17%，大概12-15个月就能回本。线下店最高的成本是租金，但我们有腾讯的品牌，给商场的租金可能会比其他店低一些，这也能增加一部分的利润率。

葡萄君：伴随店铺数量的增加，开店的难度会递增吗？

陈湘宇：不会，线下是一个标准化的业务。一旦财务模型跑通，剩下的就是做加法，越到后面越轻松。 

葡萄君：按照线上线下业务联动的逻辑来说，你们是不是想做更多的Party game？比如《糖豆人》这种。

陈湘宇：对。在《全球行动》之后，我们发现自己做不了特别重度的竞技。所以现在我们有《小动物之星》，它六分钟一局，而且下一个准备升级的玩法类似《Among Us》。我们所有的项目都会更轻一点。严肃竞技、赛事、战队，这些都不是我们的Know how。

葡萄君：《卡拉比丘》也是这个逻辑？ 

陈湘宇：《卡拉比丘》偏二次元，它属于创新品类，一直没有具体定位成二次元、竞技或射击。

它的团队之前对射击游戏很有积累。传统射击项目我们做不来，不敢立。但后来我们发现了一个日本的纸片人射击游戏，包括马里奥也做了纸片人模式，就跟团队讲了这个方向：做一个更休闲的，比较轻松又新鲜的射击游戏，比如纸片人可以飘起来打，也可以贴墙等等。

《卡拉比丘》

这个项目很大胆，但我们必须拿出20%时间做别人不敢做的事，否则公司太封闭，会很难吸引人才。立项不久后，这个团队是最受质疑的一个。

葡萄君：为什么质疑？

陈湘宇：因为创新很难达成共识。少数人可能掌握着真理，但有经验的人话语权往往更大。

我经常在Open day里面重复一句话：用过去的经验解决当下的问题，面对未来的不确定性，是我们决策最大的陷阱。当然你也要有人支持——其实这个项目的财务压力很大，但我们几个管理层说，哪怕用自己的钱去投，都要坚持把项目做成。

去年产品出了Demo，在萤火虫动漫展见了一批用户之后，团队的信心就不一样了。他们的用户也很有爱，天天都在讨论音乐、人设、剧情，这也是支撑团队继续做下去的动力。现在有几家发行都希望代理，我们还在犹豫。

葡萄君：那你们还做中重度的游戏吗？ 

陈湘宇：这部分内容主要靠投资的公司来产出，同时我们也会看一些海外的主机和PC游戏，拿回来做手游化发行。我们有一个发行工作室专门做中重度，它会帮我们撑住公司营收的底盘。

葡萄君：你们短期研发的目标是怎么样的？

陈湘宇：先把《女巫日记》做好，把《小动物之星》发好。在这个过程中，形成一个自己的研发框架，然后再做下一款。 

葡萄君：现在的研发框架做得怎么样了？

陈湘宇：要打分的话，大概在四分到五分之间。

葡萄君：没及格？ 

陈湘宇：因为产品还没交付。就算有发行愿意签约，也要大规模建立用户群，做成了之后才算及格。

葡萄君：你们想过做开放世界吗？

陈湘宇：太难了。我跟刘伟（米哈游总裁）说过，他们是步步为营，所有的步骤都通往一个方向。而我们的发展路径是离散式的，如果突然想做开放世界，那不可能做成。所以还是得一步一步交付，就像通过《小动物之星》，我们要先把像素版的大世界做好。

葡萄君：我还以为你会告诉我，你们也打算建立工业化体系，甚至搞3A。

陈湘宇：工业化个啥？现在好多公司都讲工业化，但很多人都没见过工业化。这里面牵涉的东西太多了。 

你想想，全球只有一个工业化的公司，就是育碧。昨天我还在跟自研的老大聊，说团队短板决定了我们能做什么。工业化、开放世界，它们背后都要有一套底层框架。它需要花大量时间去磨技术、策划、美术三个工种的共识。我们先学会扶着墙站起来再说。

「低成本获客，然后变现」是游戏行业的本质？

葡萄君：复盘这几年，你觉得战略调整，或者公司转型的关键是什么？

陈湘宇：第一个关键点是团队能力和执行力。中层干部能不能打仗？他们的做事方式怎么样？做事方式是否统一？很多公司厉害就厉害在组织能力上面，这一块我们还要夯实。

第二个关键点是交付产品，产品才是一切，我们要少说多做。以前我们也讲过很多概念，天天开战略发布会，但我几乎都没参加，因为这些都是虚的，我不想去。现在我让品牌部把很多事情都压下去了：天天有新闻，就等于根本没有新闻。

葡萄君：你觉得提升组织能力的关键是什么？

陈湘宇：通畅感。以前为什么组织能力不行？就是因为猜忌，每个人都不知道别人想干什么，没有方向感和安全感。

葡萄君：这个问题体现在哪里？

陈湘宇：第一个问题是自上而下的指令太多，整个公司只有老板和主管是CPU，其他人都只是存储器，而我们离一线也远，根本不了解情况。比如一款游戏今天的新增很少，我们以为是渠道商务没做好，但可能只是因为某个素材没优化好。最后出了问题，员工会说：“这个东西是老板让我们做的。” 

第二个问题是喜欢空降。我们空降过很多大厂的优秀人才，他们可能擅长从100做到1000，但不一定擅长从0到1，最后就会水土不服。像我们原来招过一个发行负责人，他之前做过几十亿规模的产品线，非常优秀，但我们最终还是劝他回到了大厂。

葡萄君：你的解法是什么？

陈湘宇：我们做了很多组织能力的工具，让所有事尽可能透明，增加full context，让更多的人看到做事的场景。现在公司每两周有一个Open day，我会把最近一段时间公司做的事情、我的想法、我的目标、我这个周期的OKR做什么、为什么这么做……向全员分享。

招人方面我们现在比较谨慎。以前很多大厂的总监过来，直接就要VP的title。但现在我的原则是：我可以给你一个项目，但地位要靠你自己打。 

葡萄君：最近你在管理方面有什么心得吗？

陈湘宇：核心就是要懂得本质，而本质就是常识，这里可以分享几个常识：

第一，时间是有限的，时间在哪里，哪里就能出成绩。现在信息不对称的情况越来越少，你必须在一个点上花更多的时间，才能看到比别人更多的东西。《孙子兵法》也讲过，战争的本质就是以多胜少。以前我们一下子找5-6件事来做，这就已经违背了常识。

第二，找比你厉害的人去沟通。所以之前我去海外拜访了很多大企业，包括亚马逊，也向全中国最好的一批企业家学习过。因为我在思考的问题，可能人家已经研究过了。

第三，要找降维的人。以前我们的中层干部是先学习再上岗，这是职场的伪命题。学习是你个人的事，但企业需要你做降维的事：你之前做过没有？最近我招一个做线下会员体系的人，有个应聘者讲得头头是道，最后我问他，你以前做过会员吗？结果他说没有。那为什么你讲的就是对的呢？

葡萄君：你之前说过一句话：游戏行业的本质就是低成本获客，然后变现。你觉得这句话还能生效吗？

陈湘宇：从商业逻辑来讲着肯定成立，但说这句话的时候我对这个行业的理解还是不够。 

低成本获客当然对，但你凭什么低成本获客？更本质的是你能够秒变小白理解产品，理解和满足用户的心理，他们愿意选择你，那成本自然就低。

葡萄君：那高变现，高回收的本质又是什么？

陈湘宇：是LTV的持续增加，让用户在生命周期内产生更多的价值，而不是在某个时刻让用户跳进一个坑。

以前我对变现的理解就是运营术，怎么做一套能够赚钱的数值。但现在我会更在乎游戏好不好玩，能不能打动用户的心智。做游戏是用文化贩卖快乐，这才是变现的本质。

葡萄君：这么说的话，获客和变现的本质其实殊途同归。

陈湘宇：对，最开始创业的时候我不懂游戏，但我想给用户带来好玩的东西。现在我发现最早的想法往往最真实，因为在那个时候你什么都不是，不用顾及那么多事情。 

葡萄君：你的意思是要不忘初心？

陈湘宇：这么说就太包装了……但它确实能帮你面对困境，支撑你完成转型。不然为什么我们没去做区块链，或者去做投资，变成一家基金公司？为什么这帮兄弟还一直在一起？

葡萄君：为什么你会一直这么有斗志？就没有一个时刻你想放弃？

陈湘宇：不干了我干什么？我是一个做技术出身的人，也没有多大的兴趣做别的事情。而且我真的有一支很好的合伙人团队——做得长久的公司，都是因为合伙人的坚持。只要大家还想好好干，我们就总能跑出来。