如果公司拿到了腾讯投资，手里还有几个亿，你会选择做什么样的游戏？
真正有这种条件的游戏公司并不多，无端科技算是其中一个。在往年还未获得腾讯投资时，他们就在和「顶尖射击端游」死磕，立下的目标可谓相当有志气：千万DAU、国内顶尖、能与全球主流3A射击端游同台竞技……
可是随着时间拉长，他们面对的质疑不免越来越多——几百人的团队、几个亿的成本砸进去，游戏测试时的直观感受却依然和主流大作有差距，他们是不是在画饼？
但与此同时，他们的底子又不可忽视：《生死狙击》全球累计注册用户有5亿，月流水最高达到过1亿以上。而且去年年底获得数亿元投资后，这份底气肯定是更足了。大概是为了加快研发进度，他们甚至把特斯拉作为专家推荐的奖品。
今年，葡萄君又在ChinaJoy现场，与无端科技总裁郑明聊了聊。这一年，无端的整体战略似乎有了不小的变化。郑明提到，虽然只有5成把握，但在3A这条赛道上，他们准备拿出15%的人力和资金“怼到底”，并在24个月之内就做出一款3A品质的射击网游。
无端科技总裁郑明
以下是经过整理的采访实录：
我们和腾讯，是“不打不相识”
葡萄君：腾讯去年对你们的投资是怎么促成的，是他们主动发起的吗？
郑明：很早之前我们就认识。在2015、2016年，我们的《生死狙击》有600多万日活，大概是《CF》的一半、《逆战》的两三倍，这让腾讯把无端当成了一个比较重要的竞争对手，相互之间也有一些交流切磋。
不过大家都是做产品的，聊起来有很多共同语言，可以说不打不相识。之后他们在战略上要投射击，我们可能是国内最合适的团队，就这么成了。
葡萄君：当时犹豫了吗？
郑明：也不能这么说吧……反正现在我觉得是一个很好的选择，大家也是各自安好。毕竟在射击端游这个赛道，国内也没有更多新产品出现了。
葡萄君：除了资金，腾讯还给了你们哪些支持？
郑明：一方面是技术支持。每一两个星期，我们会有一次培训交流，由他们的一些专家做分享。比如上周有半天是美术相关的主题分享，有一天是技术相关的，从早到晚。另外也有一些现成的解决方案，比如反外挂我们本身做得就不错，再加上他们的技术，基本能做到单局封禁外挂的目标；
另一方面是战略支持。腾讯的视野更开阔，对于市面上的射击产品、赛道、发展趋势理解更深，能为我们提供一些方向上的建议。我们未来也会合研一些产品，但不是强制的。
葡萄君：获得投资之后有钱了，你们自己是不是立了很多新项目？
郑明：对，这是很重要的一个原因。围绕「射击+X」的赛道，我们目前有三个主要的战略方向：3A射击网游攻坚、2A网游量产、全球化。针对2A射击网游，我们会在多个细分赛道上进行深耕，找一些突破点，比如说SOC、rouglike等。因为玩家对2A游戏的玩法创新要求比较高，而不是单纯地看画质。
葡萄君：比如有什么方向的2A项目？
郑明：射击+Roguelike。这个方向，有可能通过中型制作产出爆款。像《枪火重生》的开发成本就不是那么高，而我们在这个产品上的预算，可能是它的6-10倍。
葡萄君：Roguelike也要这么高的预算？
郑明：因为我们还要加很多社交、成长之类的网游系统。《枪火重生》的内容量其实只有几十个小时，而我们要做长线。
葡萄君：SOC打算怎么做？
郑明：我们会在SOC的主玩法之下选择一些次核心玩法，比如要收集物资、生存，用枪械战斗、建造家园。早期偏向PVE，之后可能将PVE与PVP相结合。
葡萄君：这两个方向已经有项目立项了吗？
郑明：Roguelike和SOC两个项目在几个月前立项了，还没有量产。新3A项目的进度也差不多，你去公司就能看到，游戏中单点的机瞄和扫射已经做得很带感了。
用15%的资源，把3A“怼到底”
葡萄君：3A这条线，打算怎么做？
郑明：目前我们至少能保证充足的现金流，那么3A的方向就可以一直怼到底了——只要不碰叙事，还是有把握的。我们单独成立了一个小组，打算投入公司15%左右的人力和钱一直去做。大概花24个月，希望能做出一款新的3A射击端游，达到《COD 16》的品质。
葡萄君：24个月……《COD 16》做了多久？
郑明：三四年吧。
葡萄君：那……你们24个月怎么做出来？
郑明：我们只做多人这块，解决了四个关键方面的挑战，就有可能做到：
第一是行云流水的3C（操作Control/镜头Camera/角色Character），这方面需要总监级别的人才来带队攻克；
第二是涉及到各种诸如破坏玩法、载具驾驶等的物理模拟效果；
第三是超大地图PCG（Procedural content generation，程序化生成）技术，这会是未来的一种趋势——我们旗下独立游戏《沉浮》的地图都有8*8公里了。
葡萄君：这就要涉及到生产管线了吧？
郑明：是的，我们的定位是要做程序化生成、高品质的大地图。你看动视这么厉害，它做一张warzone大地图也要一年半时间，大小可能也就几*几公里。但我们要3~6个月做出一套品质对标的地图，这样才能打得过。
第四个方面，是希望在音乐音效上做出突破，整体有一种恢弘的感觉。
葡萄君：这个有什么解法？就是靠单纯地多花钱、找人合作吗？
郑明：不是不是，这涉及到音频设计、技术解决方案等等。比如游戏中，角色周边有五六个人靠近的时候，枪声在室内室外、离你不同距离、不同方向、不同枪械时……混响和反射效果都不太一样。
我们目前在《生死狙击2》中已实装了HRTF的解决方案，来解决脚步声定位的问题。这套方案可以实现13.1声道的空间模拟，从近期的测试结果来看，得到了玩家一致的好评，未来我们还会强化上下空间的声场表现。
总的来说，在纯3A射击这个方向，我们肯定要在24个月内搞定，先有了3A级别的制作能力，之后才能腾出手来做叙事什么的。
葡萄君：你刚刚说的15%人力和钱，就用在这儿。
郑明：对，有一支队伍会一直做这块，并建立一套管线。比如PCG小组的自动生成植被技术，就被运用到了其他项目中。所以这支3A团队不只做研发，也能给其他游戏建立管线、培养人才，甚至提供技术支持。这个意义很大，因为很多公司已经放弃做这种类型的游戏了。
葡萄君：对新立的3A项目，你有什么预期？
郑明：它会是个免费游戏，我希望在上线Steam后，它能有500万下载、1万条评论，其中有90%为好评就够了。
葡萄君：听起来已经巨难了。
郑明：但我觉得如果《COD》免费并放到Steam上，它的成绩就应该这样，甚至更高。
葡萄君：开始做3A、搞工业化之后，你觉得这件事难在哪里？
郑明：算不上工业化吧，我们公司就几百个人，要做的是建立一套能量产高品质内容的管线。
难点有三个：首先就是我们没有经验，之前玩的都是自学。有些已经发展了十几二十年的海外厂商，我问他们的制作人员：你们做3C怎么快速反馈、调整？他说，他们内部有一套编辑器，输入参数后马上就可以在手柄上做适配。这套东西你没有，那你就得做出来；
第二，动作模块。我问：你们现在用什么样的素材去做枪械3C？他说，我们库里的动捕内容太多了，动作人员拿来改一改就行。所以他们做这种战斗3C，可能三四个人就搞定了，这很难想象——我们现在可能要配十几二十个人；
第三，他们有许多能主导跨部门工作的复合型人才，比如动作总监。这种人策划、技术、美术都会一些，制作人提了想法之后，他就大致能做出一个原型。而国内之前的流程，大致就是策划提需求，技术、美术实现。如果大家都没经验，实现的往往会和想象中不一样。
他们的研发流程、组织形式和国内都不太一样，有点像feature leader。我们目前也在往这边靠，像动作、战斗、PCG的部分，就有相对应的人牵头，组织不同部门把它搞定。
葡萄君：招人这方面情况如何？送出了多少特斯拉？
郑明：我们原来有40来个资深，现在有接近80个；专家也来了一些，但还是不够。按计划来看，我们还缺130个资深、20多个专家，总人数想达到600多人。我们现在瞄准的专家，都是在育碧、动视一类公司做过《COD》级别作品、放在中国属于行业老炮儿的人。
特斯拉确实有送出去过，但动作那边还是缺，还要再送。送出过几辆，这里就不说了……
葡萄君：长远来看，哪个方向会最缺人才？
郑明：引擎层面人才比较稀缺，但长线来看不会有什么问题；关键还是一些交叉型岗位，比如TA、AD；以及特别有创意，能做一些创新玩法、电影向叙事的人才。
还有国外的艺术向人才，他们素质特别高，几乎是碾压级水平。他们真正做过3A，对我们提升很多，比如我们有一位北美的美术专家，在EA工作过七八年。他就是不一样、就是能拍板，一张新地图，可能花一个星期到一个月就做完了。
葡萄君：你觉得你们招聘的难点在哪？
郑明：首先，国内做高品质射击游戏的人很少；其次，复合型人才很少；最后，我们公司的声誉、雇主品牌肯定不如一些大厂强大。
这些都挺难的，但跨过门槛以后就会好很多，所以我们也在吸引一些有追求的人——他们是真的想做高品质PC端或者主机射击游戏，甚至会为此跑到国外。而国内的薪资水平跟国外也差不多打平了，甚至国外还略低一点。
葡萄君：这一年来，你在招聘方面的认知有什么变化？
郑明：有两点，第一是定位问题。之前我觉得HR就是一个普通部门，但现在，我认为它是一个创业伙伴。作为管理者，首先要把HR和研发放在同等重要的地位上。因为在这种时候，最卡我们进度的就是人才数量和天花板；
第二是留人问题，这需要HR在BP方面有所作为。当然，很多人才只能慢慢培养出来，那你最好的选择就是在提升现有员工战斗力的同时，重点培养那群超级有潜质的应届生，这就又涉及到了培养新人的问题。
所以不管在哪个地区，这都是个系统性挑战。沪杭可能还好一点，因为腾讯在深圳太强势了；网易则是基本功很扎实，你想想，他每年招收的应届生是总员工人数的20%到30%，意味着他们今年即使有30%的人离职，应届生也能顶上去。这些人中有潜质的，技术一年多就能独当一面了，美术、策划可能要通过项目历练，基本上两三年也会很强。
把握只有5成，但肯定要做下去
葡萄君：《生死狙击2》现阶段的反馈怎么样？
郑明：上次测试中，《CODOL》用户的数据反馈更好。可能是我们第一人称3C的调整在他们心中过关了，但我的标准其实还没达到。在我心中，《COD》《Apex》《战地》的3C都是95分往上，而我们可能刚入门——60分。
葡萄君：要磨到什么程度，才算达到你的要求？
郑明：要做出行云流水的感觉。因为射击时不止有枪的动画，是整个镜头在变化。比如换弹时你手上有个摁进去的动作，你的身体和头势必也一起会动。
前两年我们做的事更偏底层：搭架构、改代码，搞一些渲染、PBR的管线……那时都是以2A的标准来做，现在有了3A的方向，就要做得完美一些。
葡萄君：你会怎么看一些新厂商做射击游戏？比如我听说有二次元头部厂商就在尝试。
郑明：他们想做的，或许是带射击的开放世界：玩法类似于《GTA》、风格偏二次元、射击的3C比《GTA》更重一些。所以它不是一个纯正的射击游戏，乐趣可能更多在于世界的多样性上，而非纯粹的战斗。
另外，美术风格的切换也会带来很多衍生问题。比如二次元角色设计可以放飞一些，有一米四的萝莉，但写实风格大概不行。因为按写实规格制作的枪托长度，可能在视觉和玩法上都与她的模型不协调。我们还是以射击乐趣为主，不是一个套路。
葡萄君：那你对一些新产品怎么看？比如《末日余晖》《卡拉比丘》。
郑明：第一，如果在3C等硬性条件上拼不过老牌厂商，在风格上做好区分和国际化是必须的。只要做得好，总能吃到一些题材红利。像《末日余晖》是美式卡通风格，《Valorant》是美漫风格，《Fortnite》也是偏低龄+美漫风格；
第二，要做一些多元的玩法，让玩家找到自己的目标玩法就可以了。比如《末日余晖》的载具系统相对更丰富，说明他们物理这块是研究过的。
其实有很多方向我都觉得不错，但是人手有限。比如《Warframe》偏动作+RPG+射击的玩法，再加上类人机甲的文化特征、太空的世界观包装。文化也是一种差异化，加上二级、三级的次核心玩法，就会有很大不同，所以机会非常多。
葡萄君：做射击的公司这么多，你们有什么不一样？
郑明：第一，比较专注。我们做射击做了近八年，从页游做到微端，再手游、H5，都有百万DAU；
第二，粉丝对我们有期望。我们有四五个亿的注册用户，抖音上你搜《生死狙击》，大概有20亿播放。包括CJ现场路过的观众，都有可能是我们的老玩家。我大概调研过，95-02年出生的这批玩家，人生第一款射击游戏基本都是《生死狙击》；
第三，我们比较有梦想，希望能在5年之内真正做出包含叙事的3A游戏，真正走向全球，而不是只挣国内的钱。我想做一些像抗美援朝、抗日战争这种，既包含了我们民族情感、英雄故事，也带着一些人类共同愿望的题材。能做出这种东西，肯定是值得骄傲的。
葡萄君：未来的目标有变化吗？
郑明：第一目标是把3A品质的写实射击做好，在这个基础上，争取能坐上海外主流厂商的牌桌，和动视之类的厂商打一打，差不多也就毕业了。
葡萄君：听你说了这么多，我还是不太放心。24个月，这么短的时间，真能做出3A吗？你的把握有多大？
郑明：把握大概五五开。过程当中我不求资源量，但一定要达到那个品质。这条赛道的战略是不妥协——24个月，可能只有我们能做、也想做这种级别的射击网游。那在积累方面，我们就能领先友商半个身位、其他赛道厂商好几个身位。本来像3C这种就很吃经验和技术实力，那等我们搞定了这块，再聪明的人想要追上，也得一段时间。
葡萄君：前两年你也总说，要把《生死狙击2》做成千万DAU、国产顶尖之类的，那时你有几成把握？
郑明：四成。
葡萄君：……但我感觉你每年都特别自信。
郑明：一定要有坚定的信念嘛。
葡萄君：你会怎么看大家对你们的质疑？因为过去两年我们每次报道，有读者没看到东西，就会觉得你们说大话。
郑明：质疑是好事，我们虽然研发了两三年，但心态上跟别人刚开始做时差不多。我们现在差不多每两周有一次核心群的300人测试、每两个月左右有一次10万人测试，就是希望玩家能提一些尖锐的问题，这样我们至少能在公测前把它搞定。
而且说到底，人没有梦想和咸鱼有什么区别？不想着去做，肯定就做不出来。如果只有两三成把握，我做不做？肯定还是要做。如果你只做十成把握的事，那就是追求不够。
