你有没有发现，好像现在不管什么产品，都在花大工夫讲故事、做内容包装？

二次元自然不用说，这是它们的核心要素。而在二次元之外，上到《王者荣耀》《和平精英》这种体量的头部产品，下到一些玩法更加轻度的产品，都在致力于打造一个设定严谨的世界。

在这方面，腾讯的动向尤其明显：腾讯集团高级副总裁马晓轶已经在演讲中屡次提起「Narrative Design」，并明确它是腾讯所谓「高势能产品」的必备要素——“它是世界观、移情、人设、叙事的组合，能够通过对游戏情节、人物和环境的设计，创造一个丰富的、可参与的世界，让玩家建立认同感。”

「Narrative Design」也就是「叙事设计」，它听起来神秘，但实际上已经被广泛地应用于各个行业。在游戏行业，一些注重叙事的3A大作也会由专职的作家、设计师负责实现它。

在国内的游戏行业，这个环节受到的重视已经越来越高——有团队曾告诉葡萄君，他们产品的剧本曾专门请到了好莱坞团队负责打磨，并在游戏中加入交互。不过要说谁已经形成体系、做得炉火纯青，那可能还远远不够。

在这种情况下，腾讯又是怎么看待叙事设计的？最近，葡萄君与腾讯游戏学堂的《问爆游戏人》栏目组，采访了来自腾讯光子工作室群的叙事设计专家Lucia。她于2009年加入腾讯游戏，曾负责《斗战神》IP的世界观架构，并且带领团队成立了光子的叙事中台，支撑过超20款产品的IP研发、拓展，目前重点负责《和平精英》的IP文创工作。

你可以通过访谈视频，或者下方的采访实录了解这次分享： 

https://v.qq.com/x/page/y3278yg4wx4.html

世界观不可能完整，但主题必须要明确

葡萄君：腾讯的叙事团队，一般会在什么环节介入研发？

Lucia：如果是引进IP，叙事基本可以等玩法确定后再做；但如果是原创IP，从它idea诞生的那一刻开始，叙事团队就要就位，并且一定要参与到美术风格界定、核心玩法设计等早期环节。

葡萄君：这个idea通常是怎么诞生的？

Lucia：有两种方式：第一种是基于目标与结果，即明确瞄准了一波用户，根据市场的诉求，推导出产品的类型与调性；第二种则是基于主观表达，比较私人、艺术化，即创作者通过作品这个载体，向他人传递主题与精神。

很多时候，我们不知道叙事设计往哪个方向走，这本质上是表达欲的缺乏。创作者的表达欲越强，他对作品的推动和影响就越大。

葡萄君：这个方向可以理解为确定主题吧？这件事有多重要？

Lucia：是的。我们遇到的大部分情况下——无论是大型团队，还是mini game——对研发而言，最难的一件事，就是从0到1找准主题。因为这是叙事的基石，也决定着后续开发的取舍，而且它需要得到整个团队的一致认可。

葡萄君：主题是什么形式的？

Lucia：可能被提炼为一句话，或者一个词。比如信念、坚持、爱、自由、守护等等，它往往同时具有普适性和特征性。普适性代表它能在多大范围内引起的共鸣，特征性则代表作品的观点和价值取向。

宫崎英高的《黑魂》《只狼》等作品中

就在借助「不死」来探讨「生与死」的主题

葡萄君：可以理解为作品的基本价值观？

Lucia：是的。另外，除了研发环节之外，主题也在宣发环节颇有助益。如果找准了一个强而有力的主题，那么产品外延的营销事件和媒介物料，都可以成为游戏叙事调性的传递、感受的延伸。

之前，有发行线的同事在跟我聊天时感叹，觉得有产品在上线时找不到抓手，不知道产品和竞品的差异点在哪，这就很可能是由于研发初期没有明确主题。

葡萄君：确定主题一般要花多长时间？

Lucia：不可估量，通常在整个demo阶段都会持续讨论、打磨。

葡萄君：在demo阶段，叙事团队主要做些什么？

Lucia：两件事，一是把世界观架构搭出来，为后续上量期提供可行性框架和设计边界；二是做叙事表现的切片，在跑通机能之外，帮助了解产品的市场感知水平。

葡萄君：这个切片要做成什么样？是不是要传递出整个世界观的感觉？

Lucia：不一定是整体的世界观，它会有一种抽象的情绪传达——这个作品大概给我什么印象？这个第一印象非常重要。

即使只是一个非常小的切片，也会包含明确的叙事表达，并通过体验阐述主题。你可以把切片投放到市场上，通过用户反馈，感知到产品未来有何值得期待之处，并据此判断，是否需要调整主题和设计方向——《黑神话：悟空》就是这样做的。

葡萄君：构建世界观一般需要哪些层面的内容来支撑？做成什么样才算完整？

Lucia：世界观是不可能构建完整的。就拿我们的现实世界来说，你能感受到它的全貌吗？假设南极是世界上所有人虚构出来的一个谎言，你可能因为没有到过那里，而一时无法证伪。世间真伪，百变万象。而那些浩如烟海的“设定”，还会随着我们认知边界的拓展不断增加。

回到虚拟世界，世界观架构同样不可能尽善尽美。尤其是当研发产能有限时，细节设计一定会优先体现在玩家视野能看到的地方——只要地图不延展到“南极”，“南极”可以永远停留在文字传说中。之后随着版本持续迭代，世界观的体验也会越来越丰富，这正如历史演进、文明沉淀的过程。

葡萄君：世界观的边界要怎么界定？它从哪里开始、到哪里结束？

Lucia：首先，我们要认识世界观的概念和作用：世界观，就是观世界。从本质上说，世界观是主体对于客观世界所产生的困惑、追问的体系化解答。主体对世界有多大的困惑（为什么），就映射了主体对问题的答案（是什么）有多大的需求。

为什么现实中，哲学和神学问题总是殊途同归，是我们的最终追问？就是人在寻求一个意义。从底层的感知，到最后形而上的追求，这是人观照世界的一条路径，而我们做世界观架构是反过来的。

葡萄君：也就是所谓的上帝视角。

Lucia：没错，我们要从顶层的“奇点”出发：如果我是上帝，我为什么构成这个世界？它和其他世界构成的差异在哪里？这个差异会不会导致事件的矛盾与冲突，导致人们存在的意义是不同的？

在《魔兽世界》中，由多个国家、阵营、城邦组成的联盟

与由来自外域的兽人、艾泽拉斯本土种族组成的部落

构成了游戏的两大核心冲突阵营

在这样的矛盾冲突之下，不同区域的文明水平、阵营势力以及目标追求就会产生差异。在这些差异中，寻求哪个角度作为故事阐述的切入点，最终会体现在玩家的感性感受上，这就是一个反向设计的过程。所以叙事设计的结果是感性感受，而世界观的设计则是理性逻辑。

在构建初期，我们最优先处理的“内核需求”，就是确立这个世界的核心矛盾冲突与叙事主题之间的关联。因为核心矛盾冲突，是玩家未来在体验时会直接通过行为感受到的，而玩家的体验行为，必须要对叙事主题有所指向和呼应。

世界观架构工作虽然庞杂，但其核心就是在叙事主题之下，角色或者玩家们面对各种矛盾冲突时的抉择。这个“内核需求”一旦解决，我们就能创造无数的人物、事件和故事线，串入架构之中、编织宏大的世界之网。

葡萄君：围绕主题和矛盾铺开的设定，是不是想得越细越好？

Lucia：不是，要分阶段。项目刚开始时，我们讨论的就是形而上的东西。如果某作品有十代，表达的都是同一个主题，这个主题就得讨论非常久；第二个阶段是搭架构、阐释主题；第三个阶段，往下做细节拆分时，才需要涉及到内容展开。

但上一个阶段没有结束的时候，不要开启下一个，这会导致方向错误。比如说大家还在讨论主题的阶段，项目却不得不启动地图制作了，必须先有地图故事设计，可否先想一个？但故事可选的方向是万变的，主题才是切入点。切入点的错误，很有可能造成资源的浪费，底层设定一旦有变，就会谬以千里。

讲故事不等于叙事，传递情感才是关键

葡萄君：在有剧情线的游戏中，到了故事阶段需要先做什么？

Lucia：第一步，是规划用户时长，这是玩家感受世界的隐形尺度。先确定结果，再从目标倒推：比如做开放世界，故事传达的尺度就会被缩紧，不过多干涉开放性；但如果想营造一种强感受、封闭式体验，就会考虑到体验密度的问题，先把时长和目标确定好再排布内容；

第二步，是明确叙事的目标效果。即明确我们希望玩家在游戏体验之后，是获得一个极其强烈、难忘的体验，如极度愤怒、极度悲伤、极度恐惧等，还是一个更宽松、自由、无拘无束的感受；

第三步，是拆解玩家的体验结构和情绪点投放。“情绪线”可以帮助设计师，确认在什么时候需要投放新的副本，多少级是平台期，最重点的关卡和BOSS资源投在什么地方。强资源的投入点，必然也在用户情感体验上最强的地方，同理，故事内容以及多媒体资源也会投放在这个点上。因此，“情绪线”必须由游戏策划与叙事设计师共同磨合，并最终确认下来。

最后在具体创作时，还需要根据体验时长，审视每个故事段落要切多细，是3段故事还是30段故事。我们需要在宏观的开端→发展→结果中再做拆分，不断设置小的情节高潮，让用户保持“心流”，让所有体验贯穿始终。

葡萄君：这算是工业化决定的内容开发方式吗？

Lucia：这不是工业化，而是叙事的定义所决定的工作方法。“叙事设计不等于讲故事”，是我通常在叙事课堂上，开篇就需要跟大家排除的误解。中文里“叙”和“事”的字面意思就是“讲故事”，这导致了我们平时对叙事设计的误解。

故事只是叙事的一种表达手法。叙事关注的，是你最终要传达给用户的感受。抛开用户感受埋头写故事，就背离叙事初衷了。

葡萄君：把叙事当做单纯地讲故事，这种误解会导向什么结果？

Lucia：过犹不及，认为狂堆量就能做好叙事。比如一个重磅产品，可能会把大量资源砸在剧情表演上，但这不一定在为它的叙事加分。我们不能粗暴的把游戏体验与影视体验划等号，用户感受才是重点，如何在“情绪线”中投到性价比最高的位置，从而形成情绪表达的放大，而不是资源的滥用，是我们需要谨慎克制和反复思考的事情。

这还牵扯出了另一个误解：做剧情动画就是为了讲故事。剧情动画讲的是感受，比如我们要传递的感受是悲伤还是愤怒？基于这个感受，剧本要怎么写？剧本读完以后，是不是让我觉得悲伤了？如果没有，只是把情节交代清楚，这个剧本是不合格的。

所以我们一直在围绕叙事的本质来谈——通过技巧、方法来实现感受，它关注的永远是结果。抛开结果谈过程，就会背道而驰。同样一个情节，十个编剧可以用十种方式来写，但哪个才是你想要的？这是叙事的选择题。

葡萄君：叙事作品大多都是这样用结果倒推出来的吗？

Lucia：不完全是。举个例子，还是说悲伤这种感受，有的导演会用渲染悲恸的形式来表达，比如《1942》，你看了会觉得撕心裂肺；但你看是枝裕和的电影——深水炸弹，不着痕迹地让你感觉到悲伤。同样是营造这种强烈感受，每个人有不同的风格，我们称其话语风格。

是枝裕和《小偷家族》剧照

叙事话语分为两个层次：技巧和形而上。一些方法论会指导你怎么去使用技巧，而一些大师已经非常谙熟，甚至超越了技巧，他们就形成了风格。所以话语的调用，是叙事中最有意思的点。在艺术设计、装置设计中，你尤其能感受到这一点。

葡萄君：很多人在过程中还有个比较常见的问题：怎么避免创作时卡住？

Lucia：这是个特别残忍，不容易直面的问题——为什么会卡住？你真的是缺灵感吗？不是。是因为一些设计和目标有矛盾了，而作为创作者却舍不得大刀阔斧地砍。

举个例子，每年我们有很多学生做mini game，我们上课时都会强调，没有想清楚之前不要动手，不然到时候改不了。他们上课时不一定明白，但当他们执行不下去时就会发现：有意见分歧，就是因为团队在主题认知上不一致。

大的项目其实也一样，就是取舍问题，而且大项目还没有小项目容易调头。我们可能需要非常连续的几个版本，比如半年到一年的努力，才能弥补之前的设计。

葡萄君：就没有那种突然之间不知道该怎么写的情况吗？

Lucia：一样的问题，首先定位原因：为什么写不下去？是因为缺一段情节？是你发现你的人物和原设定相比，已经面目全非了？还是结构已经错了，导致后续无限拖沓，没办法回到核心矛盾了？很可能是结构原因，或者方向错误。

解决方法就是不断提问：为什么会这样？对自己狠一点，最后就会追问到根源上去。在大项目或长期研发的项目中，这种问题很容易暴露出来。

葡萄君：那如果不纠结故事，还能怎么做好叙事、传递给玩家适当的情感？

Lucia：没有故事，还有叙事话语，即通过对传达方法的设计，将情绪感受传递给玩家。比如想营造“难过的情感”，既可以让NPC讲一段令人难过的故事，又可以直接将玩家置身于一段难过的体验中。

在《底特律：变人》中，玩家就是通过“体验”到女主角卡拉的一天，建立了对她的同情——她做了所有的家务，却依然要忍受不公正的对待。

除了操作体验，不同的媒介材质也能增强情绪感知。如一首音乐、一张老照片、一束照亮黑暗的光……环境、道具、光线、色彩构成、UI等等，都可以帮助提升叙事效果。

这时再回过头思考一下：叙事是什么？是把悲伤的感受传递给你。但这是不是只能靠讲故事做到呢？并不是，你可以理解为负责叙事设计的人更像制片人兼导演，对体验的结果负责，而编剧则负责解决故事创作。

葡萄君：有时传递情绪会造成反效果，你觉得有什么原因？

Lucia：原因可能有两种，一个是话语不协调。比如电影中有些导演自认为感人的情节，观众却觉得好笑。那是演员的表演搞笑、台词搞笑，还是配乐不合适？或者明明是忧伤、恐怖的情绪，却用了阳光明媚的画面、平衡的构图？叙事话语和目标不一致时，就会对你想传递的感受形成干扰。我们要做的就是先定位原因，再修改不协调的话语；

另一个原因是，主题选择有问题。比如创作者要传达的情感，用户是完全没有共鸣的，那么不管叙事做得多好，用户都会从头否定你的叙事立场。

葡萄君：那实际操作中，我们怎么提升自己的叙事水平？

Lucia：三元素都要提升。第一，叙事者的自我提升。你想和世界谈什么、想和观众讨论什么？很多人会觉得“我没有什么要表达的”，这是非常真实、常见的现状。而一些艺术家感染力的来源就在于——他甚至想穿越时空来和你探讨一些东西。如果我们想提升这点，只有靠大量阅读、感受和深度思考，才能在面对问题时知道怎么解决，从哪切入；

小岛秀夫曾在访谈中谈到

《死亡搁浅》的主题是人与人之间的「连接」

第二，掌握叙事的话语。这一点方法很多，音乐、镜头、构图，都有自己的语言。比如在讲述一段故事时主角陷入了沉默，此时应该用什么样的乐器、和弦展现情感，是否要加入开放而不明朗的小三和弦等等……都是有讲究的；

第三，落实到故事本身。随着影视产业的百年发展，故事已经有一套相对成熟的创作体系了。方法论可以帮助我们达到60-70分面向用户的创作，但想要打动人，最终还是会回到叙事者内心想传达的诚意上，这才是叙事整体提升的闭环。

葡萄君：那比起其他媒介，游戏的叙事优势是不是在于维度更广、话语更多？

Lucia：对，因为叙事本质上属于语言学。语言学研究的是“信息是怎么通过介质传达的”。

比如我是“发信人”、你是“收信人”，“信”是我们的媒介。你会发现，即使我有千言万语想说，但我选择的表述方式，可能就已经让我想表达的情感在起点上产生了信息丢失；而你在阅读时，可能也有部分信息因为无法理解而再次丢失，但同时却又在想象中臆造了新的信息，于是这封信变得更加丰富了，已经不完全等于，甚至可能超越了初始“发信人”想表达的。从整体上来讲，叙事研究的就是“怎么让用户准确感受到我想传达的内容”。

在这个前提之下，每一个媒介都有自己的优势和劣势。比如小说相比其他所有媒介的优势，是可以操作时间。你阅读小说时，和这个真实世界是不等时的——它可以将一秒钟无限放大，也可以让一千年在一瞬间过去。并且你可以通过小说走到一个人的灵魂中，有无限的想象空间，因为画面是由你自己构成的；

再说到影视，它放弃了一部分想象，以及一部分可以快速变换的时间，但换来了更强的视觉感受，以及导演的主观能动性。它的劣势是可参与度更小，你还是处在一个被动的、被导演灌输思考的过程中。你感受到的，大多是他想让你感受到的东西；

 而游戏是一个进阶版的叙事载体。前面我们有提到小说、影视的媒介形式，那么建筑和空间能不能给人强的叙事感受呢？当然也是可以的——巴洛克建筑的浮华，哥特建筑的庄严都是空间本身所蕴藏的表达。它通过空间结构的语言，来传递出了这种情绪和氛围。

世界上最大的哥特建筑：米兰大教堂

那建筑语言能不能放到游戏中呢？可以。所以游戏的载体远多于其他媒介，表现的边界也更加广阔。基本上你可以认为，小说、影视的闭合性更强，而游戏的开放度更高。

葡萄君：你觉得其他媒介的话语调用，能带给游戏的叙事设计什么启发？

Lucia：做游戏是向下兼容的。想在游戏中有很强的叙事表现，那我们刚刚提到的这些，你至少要有所了解，因为每一种媒介都有特性，需要设计师来主动选择。

举个简单的例子：玩家要前往一个地点，那么你可以在游戏中做一个新手引导，让他自动寻路；但在某些作品中，会利用远方的标志物，让玩家自然地走过去。

《Journey》中经常用到这种手法

这种手法迪士尼也用过——每一个区域都会有一个高大的标志物，这是为了人的分流。但当它隐藏在场景叙事中时，你是感受不到的，不会有一个导游跟你说“请往这边疏散”。这就是我们要思考的——你是要说出来，还是通过别的方式实现目的？这就是技巧。

理性思考与个人表达，对我们都很重要

葡萄君：打造IP、做内容包装，似乎在被越来越多的厂商重视，你觉得为什么会有这样的变化？

Lucia：在行业的不同发展阶段，立项的初衷是有差异的。比如端游时代，大家就是想创造新的IP、玩法，不太考虑成本。到了2013年左右的手游时代，快和新就是最重要的，因为思考过慢就已经落后了。

再往后到了2017年，十年前的那批IP逐渐成熟，到了收获的阶段。因此有那么两年，基本整个行业都在做IP手游。但当果实被摘完，我们就又会回到建立自身品牌、做原创IP的问题上。所以现在我们立项肯定不会完全逐利，而是更多思考作为IP的长期资产价值，和作为产品在当下的受欢迎程度。

葡萄君：你怎么看待内容消耗越来越快的问题？这是不是对叙事团队提出了更高的要求？

Lucia：内容消耗速度越来越快，只是对故事素材的消耗，但是如果有主题在，能留下情绪感受的余韵，从资源上来说就足够了。核心印象和情感链接在，你就能基于它做更广义的叙述，或延续后续产品，以及拓展玩家的涌现叙事生态。

葡萄君：你对业内叙事相关岗位的发展情况怎么看？

Lucia：随着精品项目增多，目前文学策划的缺口还是比较大的。文学策划岗位是时间的朋友，需要长时间积累。在行业端转手的时期，有一波文学策划没有能坚持下来，这是很遗憾的。现在行业内超过10年以上的文学策划人才，相对其他岗位而言是偏少的，我们每年都在培养新人。

葡萄君：在未来，你觉得他们的发展前景如何？

Lucia：我们可以对比一下欧美的行业现状：他们的文学策划到了四五十岁时，会是具有跨界能力的叙事设计师，可能身兼影视编剧、作家、游戏设计师等多元身份。在洛杉矶，依托好莱坞得天独厚的产业优势，这样的斜杠人才非常多。

IP文学策划的视野，不仅仅包含游戏产品内的叙事部分，还需要考虑IP内核如何超越媒介、拓展到IP产业链条的其他产品形态中，例如影视、动漫和互动影游等。随着版权体系完善、区块链技术发展，创意内容产业必将是时代的刚需。

葡萄君：在叙事设计者的提升过程中，他们的关键竞争力在哪？

Lucia：首先肯定是综合能力，不能凭单一因素决定人优秀与否。不过从文学策划到架构师的转变中，会有一个思维方式的转化：文学策划相对而言是偏感性的，因为他接触到的只是故事的切面；而架构师是偏理性的，他跟你讨论的所有思考，都是框架和结构，不会降维讨论到情节中去。

很多时候我们很难校正一种想法：“我觉得写故事是很主观的啊？我觉得这样就是对的。”我们如何判断一个作品好与不好？除了看结果，还要看方法和逻辑。核心还是在于反向思考，而不是自嗨式创作后，发现玩家根本不买账——对更高级的文学策划，我们会要求他对自己创造出的每一个字，都能讲出来为什么要这样写。

葡萄君：那在文学策划的阶段，能不能开始用更高层的思维方式思考呢？

Lucia：我们回顾一下自己的人生，比如我们从小朋友到大学的过程中，你都要先收集信息、形成感受，有过体验，才能开始研究形而上。要先累积情感、具象的东西，才能从具象中抽象、往上走。

葡萄君：那你觉得创作者在叙事时，可以比较注重自己的个人表达吗？

Lucia：有一些个人表达，会在大平台的背景下受到限制。但在能影响的范围之下，我们还是要更加努力地做出改变。当然，我们并不是说要创作者一意孤行——如果不是展现创作者独立精神的游戏艺术作品，就需要和团队始终保持探讨，把一个原生idea扩展为完整的设计体系。

以前我们上课，会从整个电影行业的发展来看艺术发展史：工业化、平台化会慢慢走向导演中心制，观众会因为喜欢某个导演的创作、演员的演绎和编剧故事去看电影，而不会是因为这部电影是某个平台投资的去看。游戏行业可能也会这样，每个创作者一定会在历史中浮现出来。

目前，我们的行业还没有达到这个阶段。但是往后走20年会不会达到？我觉得从趋势和历史必然性上来说，是一定的。叙事设计师是时间的朋友，有些打动你灵魂的大作，是叙事者将其一生的感悟和体验融入其中，并被玩家感受到了，这种叙事的主题传达和感受效果，使得游戏从文化商品跃迁为了艺术作品。