在10月15日，一款由UE4研发的游戏Demo悄悄登上了斗鱼、虎牙、B站、快手等不同平台的直播间进行测试。
这个日子选得有些奇怪，想象一下，在Ti、S赛，以及国产单机大作首发的包夹之下，一款名不见经传的游戏Demo能抢到多少流量？但说来邪门，凡是播了这款游戏的主播，不论是处于平台头部，还是观众不足百人，其当天弹幕量对比前段时间的平均数据，基本都疯涨了数十倍之多，并且收入也有平均4-6倍的增长。
在去年11月，葡萄君就曾报道过这款名叫《互动派对》的产品。它内置了一些不同玩法的小游戏，并且接入了各平台的直播系统，允许观众通过弹幕和礼物来影响游戏进程。凭借这款产品，它的研发团队脑屋科技曾获得过虎牙、微博等平台的千万级投资。
这么说可能不够直观，举个游戏中的例子吧：当你发送一条弹幕或送出一份礼物，游戏中就会生成一只怪物来攻击主播，抑或是生成道具、物资、法术……等各种东西，让你参与到对局中。如果主播因此受到影响，互动产生的节目效果会十分欢乐。
这些物资都对应着发弹幕观众的ID
而且在这个基础上，《互动派对》还有一个特别的规则：游戏中各种道具对应的礼物价格，可以在游戏开始前由主播自行设置。这又带来了许多不可预期的可能性，比如你把强力道具的价格设置低了，场面或许就会非常容易陷入混乱。
在这一系列新颖的设计背后，脑屋科技到底玩出了哪些新花样？他们又是如何思考的？最近，葡萄君和脑屋科技CEO王强聊了聊。在采访中，他提到了《互动派对》这一年来的变化、第二次测试的反馈，以及他们对直播、互动游戏的理解。
以下是经过整理的采访实录：
01 “我们没想到他们能玩成这样”
葡萄君：你们团队现在大概什么情况？
王强：数量上从七个人扩充到了现在的十九个人。分工方面，地编、动画、特效等美术岗位，基本是每岗一人，其余程序策划各半。我们的玩法设计和其他游戏不太一样，会更多以「互动场景是否合理」为标准，所以挺吃策划的。
程序方面，基本是每人跨1-3个项目开发。满载状态下，我们一般会同时开发6-8款游戏，一位程序1-2个月能研发出一款。
葡萄君：你们这一年来，和平台的合作谈得顺利吗？
王强：特别顺利。我们能让平台数据上涨，他们当然也愿意合作。当然，因为各个平台安全策略上的考量，一开始的尝试会有些难度。但像这次测试，大家都是主动来问。有些平台本来不在计划中，也找我说，“老王，能不能加加班，让我们也上？”
葡萄君：你们今年的研发进度如何？
王强：去年11月第一次测试时我们拿出了六款游戏，其中两款已经回炉重做了。加上研发中的游戏共有十四款，还有5-6款在策划案阶段，这次我们拿出了相对成熟的八款。
葡萄君：你比较喜欢其中的哪款游戏？
王强：都挺喜欢的，非要说一款的话我比较喜欢PVP游戏《咒语》：每30秒一轮，弹幕最多的主播会成为魔导师，他可以设置触发魔法的咒语。之后，主播们必须大声念出对应句子以施放魔法，即使那句话设置的是“我是狗我是狗”。
此前国内外不乏语音类游戏，但它们的触发口令都是固定的。当一句话被念过几十遍，主播和观众就都会觉得特别无聊了。但这件事既然要做成多人参与，我们能不能把它设置成随机的？这时就有意思了——观众会整出各种有趣的梗、绕口令或怪话。
葡萄君：从整体来说，这次测试符合你们的预期吗？
王强：不完全符合——有些想法我们自己觉得不错，但直播效果不如预期；有些我们预期一般的，反而被玩出了各种稀奇古怪的玩法，效果爆表。
葡萄君：展开说说？
王强：我们设计了基本的玩法和功能，但主播能发挥到什么程度，是我们没法完全预料的。比如多个主播联机的《公主在上》，观众发送弹幕就会制造从天而降的士兵，主播接住士兵垒成人梯，再搭到墙上爬梯子去救公主，最后抱着公主在指定区域站5秒就算赢，就这么简单。期间你可以踢别人，不过踢了之后你背上的士兵也会掉下来几个，这是一个小小的博弈。
测试时我们觉得节奏有点慢而无趣，不太有信心。但实际测试时，玩这款游戏的主播是最多的，而且效果也最好。他们玩出了各种稀奇古怪的玩法和策略，比如贱圣会谎报军情，他说某某已经抱着公主啦，赶紧去截他！另外几个人就跑到另一边等着踢，结果贱圣趁机上去了；
另一种情况是，他看到有人抱着公主下去了，他就不下去踢，而是在上面等着。因为下面抱公主的人被踢中，公主会复位到原位，他就在那里守株待兔。你看，会玩的主播玩起来就特别有意思。即使只是接到观众时大喊某某我接到你了！这个观众也会觉得自己的弹幕很有意义。
更神奇的是，有时一个梗还能被圆上。比如搭人梯时主播没接住观众，他会说你有两百斤这么沉，我怎么接？但我们还有一个规则：在指定区域你被观众砸到，公主也会复位。有些主播不知道这个规则，被砸了就很懵逼，其他观众就用前面的梗嘲讽他：二百多斤的观众，你能接住吗！
葡萄君：这其中有一些偶然性因素吧？
王强：是的，我再举另一个名场面为例：组队射击的《隐形大作战》，本身我们设计的是一个相对均衡的博弈规则：你必须一直移动来保持隐身，敌方则需要开箱子，或从观众那里获得道具来施放技能限制你。比如一个叫变身术的道具，可以把人变成猪。
那天三个主播组成一队，来对抗一位敌方主播。很偶然的是，他们把变身术对应礼物的价格设置得很便宜，于是观众可以不停地把主播变成猪。这时唯一保持人形的主播反而认不出哪头猪是敌人了……我们没想到能玩成这样——一个公平射击游戏变成了真假美猴王。
当时好多观众都没反应过来，直呼回头要去找录播看，错过的观众看前面弹幕也笑得不行了。包括我们自己在会议室里看，看到这种场面已经乐得趴地上了。
葡萄君：这种自行设定确实会带来名场面，但游戏平衡性怎么办？
王强：很多人跟我聊过这一点，但我觉得，直播互动游戏的平衡并不在于可玩性，而是在于互动。说到底，它的可玩性没法做平衡，因为直播间的参与人数、弹幕量、礼物量都没法控制。
葡萄君：除了节目效果，这次测试的数据反馈相比上次测试有什么不同？
王强：更全面了。这次在所有平台中共有30多名主播进行测试，其中相对头部的主播不超过5个，剩下的基本位于腰部及以下。第一天测试时，大部分主播都播了一小时左右。在数据上我们做了两种对比：一种是这部分数据和他们之前一周日常平均数据的周环比增长；另一种是与之前相同时段的同比增长。
总体来说，这些数据还是挺喜人的：我们发现主播们弹幕量的环比提升，在斗鱼平均达到24倍、在B站平均达到21倍、在虎牙平均达到5倍。在B站，有主播最高达到了30倍的弹幕量增长。而他们收入方面的环比提升，在虎牙、斗鱼平均达到3倍，在B站平均达到5-6倍。换成同比增长，在虎牙平均能达到10倍，在B站平均达到5倍，在斗鱼则是1.7倍。
葡萄君：有没有横向对比的例子？比如某个主播做其他活动时会有多大增长。
王强：这个我们没法太过深究，只能扒一扒之前两周到一个月的数据。具体到数字上，一位腰部主播的平均单日弹幕量平时在300~400条/h的水平，最高能达到1000+条/h。但我们测试当天，这个数字是19000+条/h；
另一位头部主播，在平时的弹幕量是1500~1900条/h，活动时的弹幕量是3700+条/h，而测试当天是54000+条/h。也就是说，直播《互动派对》时的数据，与平时根本不是一个量级。
其实我们本来不应该在这个时间点测试，因为10月15号有Ti、S赛、《仙剑7》首发，还有各个平台的活动……相当于我们是在一个极其不利，可以说是四面楚歌的状态下测试，但最后成绩依然这么好，我觉得这就很能说明问题了。
02 “《互动派对》玩的就是高兴”
葡萄君：上次的报道下方有一个高赞评论，提出了《互动派对》不太适合新主播的质疑，你怎么看？
王强：我也看到了，当时就特想跟他解释一下——我们真能让中小主播玩起来。像这次快手上有一组主播，直播间观众最少的仅有10个人，最多的也只有200多人，但他们玩得巨开心，观众也开心。所以直播真的就一定是一对一万人的、看电视的感觉吗？我觉得放到一对十这样的小范围中，它依然是一种合适的媒体介质。
葡萄君：但我很怀疑，这种游戏的互动效果是不是高度依赖于主播个人的整活能力？会不会换一个风格硬核的主播，就没那么欢乐了？
王强：其实在这次测试中，因为平台邀请的主播们比较忙，所以基本上有90%的主播都没有查看我们的说明文档。但剩下10%的主播中就不乏一些硬核主播，比如黑桐谷歌，他不光看了，还研究我们有什么bug，最后也研究出了自己的玩法。
本来我们也担心，这种硬核主播会不会不太适合比较欢乐、胡闹的游戏。但黑桐谷歌当天数据也特别好：他那天的平均弹幕量环比增长了23倍左右，收入也有近5倍的增长。
葡萄君：我还有一个问题，新鲜感过去之后，《互动派对》的热度还能留住多少？
王强：去年报道过后，我们看到很多厂商也在用他们的方法做直播互动游戏，但我觉得他们真的没想明白。他们的思路基本是让用户互殴，你发弹幕就是普通怪物，送礼物就厉害点……这就真的是没有任何互动，会让用户马上失去兴趣。
针对这样的项目我们监测了主播数据，发现他们播出三天后，数据基本是断崖式下降；但《互动派对》在某些直播间连播三天后，数据不仅一点没有掉，甚至还有一些增长。不过话说回来，要问单个玩法玩一周有没有可能不掉数据？我觉得不可能。
葡萄君：那这其实是个内容上的硬伤。你们对此有什么应对方法？
王强：我们的规划是，每个月都要有一到两款新玩法。不仅要续上内容数量，也要在整体规划上有平台化架构——你打开《互动派对》不仅能参与游戏，还能有更深层次的长线互动。比如观众与观众、观众与主播，甚至不同直播间的观众之间的互动，这才是真正的互动派对。这样一来，观众有可能会主动去催主播：咱们今天晚上该和某某对线了，可不能输啊！
葡萄君：听起来有些SLG的味道。
王强：是的，但《互动派对》不能做得太重，它的核心在于轻松、愉快、开心就好，不一定非要花钱才能玩，更不能靠刷钱来玩。像是仅有三位数观众的直播间，他们或许收不到太多礼物，但依然可以玩得开心，我觉得这才是合格的互动游戏应该做到的。
而长线互动的意义也一样——大家要玩儿一高兴。好比你今天要跟隔壁小孩比摸高，看谁能摸到杨树叶，你可能会提前三天就开始准备、挑鞋……赢了之后一周都在院儿里扬眉吐气。这是出于互动关系的愉悦，而不是摸杨树叶本身有多大意思。
葡萄君：你们怎么规划长线互动？就目前来说，《互动派对》的定位似乎更偏向主播在主玩游戏之后的消遣。
王强：目前我们在规划上分几个大阶段，在第一阶段，你把它当成一个工具，比如每天播一小时就好。因为现在大多主播一段时间只主玩一款游戏，而且观众的互动习惯也还没养成；到了第二阶段，就会有部分主播专门播《互动派对》，但我觉得频率不宜过高。毕竟有的主播为了做营收，在礼物价格的设置上可能会相对功利，这会造成对用户的损耗。
葡萄君：所以你们现在其实仍然处于靠内容堆量的阶段，会感到内容压力很大吗？
王强：会，之所以这一波测试到此为止，是因为目前我们能拿得出手的就只有这八款游戏，禁不住大家使劲玩。其实这是很无奈的，毕竟像《战神》《神秘海域》这种大作，在直播平台的生命周期也就三周到一个月，之后就很少有人看了。既然如此，我们也不能期望一个独立的玩法撑两周以上。
我们知道做直播互动游戏就要面临这种问题——用数据来说，完整观看一场直播的观众，在大部分直播间都不超过30%，那你做的如果是长达五小时的互动剧情游戏，流动观众要怎么玩？这就注定了短平快的节奏更适合直播，进而注定了我们要先靠游戏数量来堆内容。
03 “生活本来就很好玩”
葡萄君：我比较好奇，你们现在主要通过什么方式来设计玩法，流程是什么样的？
王强：有些想法可以说是我一拍腿想出来的——我看到不少弹窗广告，觉得它们做得真好玩，画面真吸引人。你别看它是假的，但如果真有游戏做成这样，是不是特有趣？
于是我们就想，如果做出来了，还有一千个观众能影响游戏进程，这件事会不会更有意思？这就有了一个初步想法，之后交由执行策划做一些细化，再过一遍策划案看看是否足够有趣。如果是，我们就正式立案做这个项目。
葡萄君：你们现在会对创意的挖掘感到焦虑吗？
王强：还好，我觉得生活是值得观察的，也有很多有意思的事值得去做。比如好多人都在建议我，说你赶紧做个《鱿鱼游戏》吧！其实我们一直在做啊——你想想，《鱿鱼游戏》不就是把一些简单、经典的玩法变得更刺激、参与感更强么？我们也一样。当你把生活中的场景变得丰富，它就是很好玩的。
《鱿鱼游戏》剧照
葡萄君：这种思考方式，给你们的研发带来了什么不同？
王强：我们对策划的要求有两点：首先你要有观察生活的能力，其次要能把观察具象化。但如今，国内对数值型产品更了解的手游策划可能更多。所以我们现在更倾向于招应届生，因为他们还没有被过度的商业化思维束缚住。
另外，我们的每个策划基本都有过当主播的经历，当然也不是什么大主播，但他们知道面对观众时是什么样的状态，这对他们的设计也有很大帮助。
葡萄君：你们平常会研究直播吗？
王强：会，会大量看。你需要了解观众为什么喜欢一件事物，因为网络上很多流行语，你如果不清楚语境就会搞不懂，比如大司马的「芜湖起飞」。你需要清楚观众的接受程度，才能在做游戏时心里有数。
葡萄君：研究过直播后，你觉得体现节目效果的关键在于什么？
王强：整体来说，关键在于「不要太绕」。拿讲笑话来对比，有些人喜欢讲那种细品之后才能品出笑点的段子，这种在直播里就不太行。虽然这样做会显得高级，但直播的即时性强，延迟一点就可能当场尬住，你必须对观众直白一些。
所以从游戏设计的角度来讲，我们也不能让快乐难以理解。在这次测试里，我们其实有过这种失误。比如《爬楼》这个游戏本来很简单——往上爬、躲丧尸，观众可以用武器打丧尸，同时也可能伤到主播。
但我们当时想再加一个竞猜玩法，用礼物触发高级楼层，可以让观众猜“主播是不是从那片视野盲区掉下去了”。结果因为太复杂，反而搞得观众很迷惑：这高级楼层到底是干嘛的？是不是不送礼物就不上涨？还是没什么用？
这也是我们第一批游戏，都不对发送内容提出太多要求的原因。到了下一个阶段，当观众接受了这种玩法，我们才会给出一些升级版玩法，甚至是针对不同人群、不同主播做细分设定。
葡萄君：你刚也提到有厂商开始做类似产品了，那如果有大厂决定认真投入这条赛道的研发，你觉得你们的竞争力在哪？
王强：我们看得明白。做直播互动需要两点能力，一是要懂直播，不是运营、数据层面的懂，而是站在主播层面想问题的懂。如果你没有切身经历过，你可能很难想象一边玩游戏，一边看弹幕、反馈是什么体验，也很难在互动设计上做出好的判断；
二则是懂游戏，因为设计中的取舍很重要。早期我们走过这样的弯路：用做传统游戏设计的思路，去思考每一个小案子的立案。但二者不太一样，互动游戏的可玩性要尽量简化，但也不能独立且缺失整体逻辑。而这个简化的度，就是关键区别了。
之前出现过的一些相似产品，它们要么是过度偏直播，要么是过度偏游戏，并没有达到一个均衡点，结果就是没法让直播欢乐起来。你可能会看到某天一个主播的收入还不错，但直播间的气氛却并不快乐，而是非常功利。
葡萄君：如果从整个直播的角度来看，你觉得我们本质上为什么需要互动？
王强：当初立项时，我就在考虑这个问题。各个平台游戏的直播观看量都很大，但变现能力其实很低。游戏主播基本都靠工资活着，越大的主播工资越高，相当于有大部分的用户存量都没有变现。
在我看来，这是因为观众在游戏过程中互动太少，打赏的唯一动力就是主播打得精彩，或出现了失误，除此以外游戏本身跟观众并没有关系。很多主播也会提前熟悉游戏，设计好一些梗，表演给观众看。但这依然和观众没关系，因为这是单方面的表演，他演不好观众就不高兴。
我们扒过2014-2018年的数据，发现直播平台送过礼物的人在10%左右，其中付费10元以上的人在6-7%。而我们要激活的，就是那些没有付过费的观众，让他觉得付费有意义、好玩。从直播的角度讲，我觉得互动是游戏直播未来的一个大方向。当然，原来那种我玩你看的模式还会保有一定存量。
葡萄君：要这么说，其实弹幕和礼物都是这些年已经成为直播一部分的交互方式。
王强：对，所以《互动派对》不是那种能替代以后《战神5》之类3A大作的产品，大家该玩什么还玩什么，但它可能会成为一种新的交互方式。其实直播间能利用的东西很多，不仅仅有弹幕和礼物。比如用户等级、弹幕颜色、鼠标轨迹……一切信息都可以作为互动游戏的玩法切入点。
葡萄君：上次采访中，你提到了「直播2.0时代」的概念，对此你有什么设想？
王强：从内容角度讲，到了2.0时代，内容和用户都会分为不同的层级、风格，直播的互动形式会非常多，内容层次也会相当丰富；
从参与度的角度讲，未来可能会是一个「人人皆可直播」的状态。如今你想播游戏，可能需要同时具备电脑、麦克风、游戏水平，开直播还要懂OBS怎么设置……但未来这些东西会更加简化，甚至能一键开播，这也是我们希望通过《互动派对》做到的。
