在上海，有一家做移动应用、工具类APP起家的互联网公司，在去年拓展了游戏业务。他们从零开始组建研发、发行团队，仅一年时间，游戏部门便突破600人，还在多个城市建立起美术、UE4技术中心。

更令人惊讶的是，他们为了形成规模效应，一下铺开了14款自研项目，涉及国风、二次元、竞技、射击、MMO等多条赛道，其中预算过亿的还不在少数。项目制作人也都来自大厂，有过成功产品经验。

这家公司名叫小牛互娱。前阵子，他们发行的《以仙之名》在上线首日，冲上了iOS免费榜第三，而在11月24日，他们自研自发的放置类卡牌手游《绯石之心》也将上线。前些日子，葡萄君采访了他们的游戏研发负责人David，听他讲了讲小牛互娱的游戏业务情况，以及他们的野心与布局。

01  30%利润分给团队，鼓励创业

葡萄君：小牛是什么时候开始拓展游戏业务的？

David：2019年，小牛的创始人老孟有了做游戏的想法。经过半年思考，在2020年正式组建游戏部门。目前游戏部门已经超过600人，分为研发、发行两条线，共有14款在研游戏。

葡萄君：刚入局就投入那么多？

David：互联网公司到最后都绕不开游戏。做游戏有几种路径，要么流量变现，要么大量投资，我们选的是长期发展。这也和老孟的第一性原理有关，既然做了，那就要做成一个长远的事业。

我们没有基础，生产管线和流程都要从零搭起。所以，我们希望找到很多优秀制作人，把基建搭起来，铺开规模效应可以降低成本和失败率。

葡萄君：14个项目都在上海吗？

David：主体在上海，广州和厦门都有做项目的子公司，武汉有美术中心，重庆有UE4的技术中心。

葡萄君：你们是怎么挑选城市的？

David：成都、青岛都考虑过，有行业氛围，生活舒适，如果我们去做短期挖人，很快就会起量。但我们是长期发展，所以会选竞争相对没那么激烈，人才储备足够的地方。

武汉是全球大学生最多的城市，有很多美院和艺术类院校，可以长期培养高校人才。同时，武汉还有一些不错的外包公司。另外，我们和小米是战略合作关系，小米也有游戏团队在武汉，可以互相交流。

重庆就是机缘巧合了，那里有个做了十年UE引擎的20人团队，以前做过UE4射击游戏《王者勋章》。我们判断UE4是未来手游的主流，但这方面人才在上海竞争太激烈，成本太高，于是我们就吸纳了重庆的团队。他们主要在反哺我们两个UE4项目，一个国风二次元ARPG《悠梦》，一个射击游戏。未来我们还会把重庆做成UE4技术人才培养的地方。

厦门是我们控股的子公司，在做一款竞技游戏和中度游戏；广州完全是因为制作人的选择，他之前在三七互娱做《一刀传世》，我们来来回回聊了十几次，最后帮他组了广州的团队。

葡萄君：这个制作人为什么愿意过来？

David：他是90后，在三七做了五六年，从策划到主策再到制作人，对游戏有追求，且有非常强的成功意愿，所以当时我们很想找他过来。

当时他已经离开三七了，很多公司都和他接触，我们算是一直跟着他聊，最后他对比了一下，觉得我们更能帮他实现理想。我们本来希望他来上海，省去沟通、资源复用的障碍，但他本人在广州刚结婚，我们为了他，在广州开了子公司。

葡萄君：你们还吸纳了哪些资深人才？

David：挺多的。比如，叠纸的3D美术关键人才，他之前是做《天涯明月刀》端游的，现在是我们的美术总监；我们一款射击游戏的制作人，以前在育碧参与过很多3A产品开发，后来在网易也待过，对动作游戏和射击游戏都有很深厚的积累。

葡萄君：你们一般怎么挑制作人？

David：跟谈恋爱一样，我们分为三步。第一，三观是不是吻合，是不是真的想做大事业。第二，看他过去怎么样，做过什么项目，成功原因和方法论。第三，他未来想做什么项目，能不能有完整的底层逻辑。

如果这三方面契合，一般不管花多大代价，我们都会请过来一起创业。

葡萄君：创业怎么理解？

David：我们的组织架构是项目组制，制作人是项目组的leader。

研发测试期，会有两次用户验证，如果达到目标，第一次团队会分150万奖金，第二次分200万。项目上线后，30%利润给团队，具体分给哪些部门和岗位，由制作人决定。这就相当于团队拥有30%股份，大家是为了自己的事业工作。

如果你做出成功产品，比如月流水到几亿了，可以变为工作室，到下一个阶段，可以成为独立子公司，公司占70%股份。再往后，如果制作人想主导子公司，可以跟小牛回购股份，这条路线都是规划好的。

02  打通项目组，发挥规模效应

葡萄君：《绯石之心》测试成绩怎么样？

David：最近两次测试，3天的ROI在70%-80%，相当于3天基本回本，7天肯定回本。最早这款游戏是我们代理的，后来研发商做不下去，我们就收了进来，把20人团队扩充到了50人，游戏次留从最早的20%，提高到现在的45%左右。

葡萄君：你们是怎么帮游戏调整的？

David：基本可以认为是重做了一遍。去年经过测试反馈，有了确定性之后，就到了铺内容量阶段。我们会从其他并行项目组抽调人手，给《绯石之心》团队一下增到100多人，这时候规模效应就体现出来了。

和打仗一样，西线吃紧了，东线没战事，那就集中力量解决问题。比如，我们会给项目A加20%预算，节点延后2个月，让他们把人支援到项目B，而支援的人也能分到项目B的利润分成。无论是这两个项目，还是去支援的人，都有收获。

葡萄君：这种人员抽调，具体流程是怎样？

David：非常简单，没有繁琐的申请流程，基本是制作人打招呼，项目管理部就会帮忙协调。过程就是人过去之后，成本换到另一个项目组，编制不动，结束之后成本又回到原项目组。

这也和V社的组织结构有点类似，他们没有制作人岗位，负责人都是扮演一个信息中枢。有人提出一个创意时，志同道合的同事就会聚到一起，推进项目。

《绯石之心》对我们最大的帮助，就是跑通了这种模式，不仅是单团队的磨合，还证明团队之间的配合是可行且有效的。

葡萄君：这种团队配合的案例还有吗？

David：我们切片管理切得特别细，每周都会看产出了什么美术、策划案，每月能不能出一个视频或者DEMO。各个项目制作人会聚在一起讨论，发现问题及时解决，不要闷头造车。

比如，在看《悠梦》时，有位制作人对二次元和美术比较了解，很快发现立绘上带有很多日本元素，和国风题材不符。后来我们复盘，立绘确实不对，而且画师以前是专门画日式二次元的，于是我们赶紧做了调整。

葡萄君：你们怎么看工业化？

David：两个方面，一个是团队的磨合程度，需要整个链接上的人互相知道对方在讲什么。

第二是生产工具和技术标准是不是已经成熟。如果整个生产链路都打通了，那做出产品的速度会非常快。比如数值框架有了管线，那同类项目的数值框架都有了基础，上去就是work的，能保住产品下限，在前期大大减少开发成本。

葡萄君：你们现在的生产管线搭得怎样了？

David：生产管线还是跟着项目走，在搭建过程中。通过《绯石之心》，我觉得卡牌游戏的管线是完成了，未来做下一款卡牌，应该能省大半的时间。

葡萄君：通过一个产品把管线做好。

David：对。这也包括服务器的架构、前端技术。

我们一款3D御宅的塔防游戏《异尘达米拉》，在测试的时候，虽然玩法口碑很好，但几千人就炸服了。我们把《绯石之心》的服务器端派到那个组，后面就稳定了。因为之前我们没有一个上线验证过的服务器框架，但《绯石之心》经历过好几次测试，算是验证过，那以后相似的卡牌游戏，我们都会用这一套框架。

我们通过发行《以仙之名》，也发现了一些平台基建的问题，比如充值不到账、登陆失败等等，这也帮助我们打通了发行管线。

03  立项：看碟下菜

葡萄君：你们一下开了14个项目，立项上面有什么考量？

David：我们不是上来就拍脑袋要做什么赛道。第一个阶段是看碟下菜，以制作人为准，给予尽可能的支持。说白了，我们不是在投项目，更像是投人。

我的理念是，一个项目能不能成，立项定100%生死，只要方向对，什么困难都能被逾越。但立项这个东西很玄学，如果有标准的话，大厂早就一统江湖了。所以我们更愿意去看制作人，项目和团队最后能不能成，都取决于制作人。

比如《异尘达米拉》之前延期，还被渠道拒绝上架测试，但我们觉得3D御宅这个方向是国内没做过的，而且团队有过二次元产品成功经验，所以依然给了项目很大空间，预算已经接近1亿。后面游戏花了两个月改头换面，现在已经有一家二次元大厂找我们谈代理了。

当然，第二阶段我们会复盘什么项目成功了，哪些基础打得比较好，那这个赛道可能就是未来长期要耕耘的。

葡萄君：你们未来看好哪些品类？

David：国风和竞技游戏。

国风是一个市场趋势，现在年轻人都有家国情怀，对中华文化和历史都很认可。国风也是我们喜欢的，现在市场上还没有国风二次元，所以我们用UE4做了《悠梦》。我们做了美术的专门测试，也在TapTap的篝火测试跑过，反馈还不错。

竞技游戏是我们未来绕不开的赛道，因为要长远发展，就要做大DAU产品。竞技游戏爆发力强，寿命长，对一家公司而言，可以持续产生IP价值、营收价值还有团队积累。

葡萄君：国内很多厂商都想做竞技游戏，你们的优势是什么？

David：这也跟我自己的技能点有关系。当年盛大收购浩方，我把Dota从20万用户做到了100万，完美代理Dota2以后，也是我去做中国区发行的。之前我还做过一款射击游戏，在海外上线，3天DAU就破了百万，所以自己有这方面的认知体系。

我们有个80人团队，在做一款UE4的射击游戏。首先，射击游戏还是全球第一大市场，其次它的用户迁移门槛低，玩家拿起枪都会开，拼的就是核心体验的创意和打磨。

葡萄君：这款游戏的体验有什么不同？

David：两个方向，分别是PVE和PVP。PVE是掩体射击模式，合作对抗。PVP是类似《彩虹六号》的FPS，大家跳伞到一栋摩天大楼里，毒圈围绕这栋大楼做垂直缩圈。玩家在大楼里，经常会“转角遇到爱”，这种紧张和压迫感与一般吃鸡游戏不同。

虽然大家都在做竞技游戏，但关键是找到那个key，这和公司体量没直接关系，谁也没想到蓝洞能做出《PUBG》。

04  「朝着艺术品做游戏」

葡萄君：你们在拓展游戏业务的过程中，遇到的难点是什么？

David：立项和招人。现在我们逐渐过了看碟下菜的阶段，后面就要更谨慎地思考赛道了。

招人方面，这是上海所有游戏公司都痛苦的。但我们好在有不一样的竞争点，比如刚刚说的企业文化、共同创业、利润分成等等。

葡萄君：我看脉脉和知乎上，有些评论认为你们加班有点严重。

David：我也看到过，这分两个层面吧。

第一，我们实行弹性工作制，晚下班的人，第二天可以晚来，不强制加班。因为我们更像一个创业平台，所以有的人会自然地想把项目做好，这个过程中，可能有人就被拖着加班了。尽管他们第二天可以晚来，但如果他不习惯或感到痛苦，最后抱怨、离职，我觉得可以理解。

第二，我们招聘时都会讲清楚，大家是来创业的，这份事业其实是你自己的，如果想混日子肯定混不下去。之前《绯石之心》赶进度，我们也没强制加班，我44岁陪着团队封闭开发了两个月。

我们的理念是，如果你聪明、有能力还不够，必须要比别人更渴望成功。所以，我们没有去和其他公司内卷那些舒适的游戏开发生活。

葡萄君：不怕抢不到人才吗？

David：这也是老孟不一样的地方，他的第一性原理认为，如果我们什么都跟着大势走，注定会平庸。现在很多这样的公司，要么是传统的，要么是新兴公司，但现在新兴公司很少能发展起来。还有一个最重要的，我们是提供一个平台，要怎么做，成功与否，归根结底还是你的事情。

葡萄君：《绯石之心》封闭开发具体是怎样？

David：因为定了11月公测，但经过测试反馈，游戏还有大量问题，所以必须要更多时间。我们没有强制员工12点下班，9点上班，而是开了一个叫「绯石自愿冲锋队」的封闭开发，给员工买了行军床，也在附近酒店租了房间。大家自愿报名，我们也会筛选，只有在封闭开发里能产生作用的，才可以通过。除了女孩子，大部分报名都成功了，我们也给了双倍工资。

当时我开完会，还给每个员工家属写了一封家书，交代我们遇到了什么困难，为什么要这样做，让家属放心，会照顾好员工的饮食起居。

葡萄君：你们未来的目标是什么？

David：既然说了是长期规划，那就没有具体的目标了，我觉得还是大家朝着艺术品做游戏。老孟说得更长远，他希望我们做的游戏，以后美术可以开画展，音乐可以开音乐会，剧情可以出小说，这是他的要求。我相信以后的游戏市场，也一定是这样的产品才能存活下去，或者活得更久。