今天，一款叫《流浪方舟》的游戏登上了iOS免费榜第一。它在TapTap、好游快爆的评分也不低，分别为7.5分和7.7分。这是深圳燃猫工作室自研自发的首款产品，不少人或许对这支团队有所耳闻，因为成立八个月时，他们便拿到了来自GameTrigger的第一笔投资；在去年，又拿到了来自网易的第二笔投资。

另外，截至发稿前，他们在畅销榜上也来到了第13位。对于一支小团队的首款产品来说，这已经是个相当难得的成绩。

这款游戏看起来并不难懂，其整体风格为末日废土风，核心玩法类似于弹珠——在物理模拟的环境下，操控不同角色碰撞敌人。你可以将其想象为一台超现实的桌球，这些球各自都有不同的属性、技能。

因此，你还可以对这些角色进行养成、调度，以最大化利用角色的技能联动，形成不同的打法流派，比如位移流、召唤流、反击流等等。除了允许玩家之间进行实时PVP之外，游戏中也加入了放置挂机的元素。

在稍显冷清的游戏市场，这样一款产品看起来确实挺新颖。不过你可能想不到，它的研发公司最初仅仅是一个四人小团队，而如今已经发展到五六十人的规模，且在去年第二轮融资时，腾讯、网易、朝夕光年等头部投资商，都曾对其有过投资意向。

最近，葡萄君和燃猫的创始人之一、《流浪方舟》的制作人余田聊了聊。他提到《流浪方舟》的设计核心是“可控涌现”——这是他们砍了200多个方案、打磨10个月Demo后得到的结果。除了设计之外，作为中小团队的带队者，他对创业的艰难有不少自己的理解。不管你是从业者、创业者，还是希望了解行业，他的经历或许都能对你有所帮助。

以下是经过整理的采访实录：

01 曾获三次GameJam最佳，四人小团队创业

葡萄君：创业前刚入行那阵，你有什么目标吗？

余田：当时的目标比较浅薄无脑，就是想做一个新东西，越新越好，而且绝对不做商业游戏，打死都不做。但感觉在已有的平台上创新会受限，所以当时找的都是VR、AR、MR这种新兴领域。

葡萄君：听说你参加四次GameJam拿了三次奖，你觉得获奖率这么高，主要是什么原因？

余田：哈哈可能设计思路比较特别吧。当时做创新的思路，就是利用自己的技术能力去拓展设计的边界，因为技术好的人也有很多，但难点主要还是技术和设计的结合。

葡萄君：举个例子？

余田：某次GameJam的主题是「Home」，我第一时间想到了守护家园的蚁群，正好大学做过蚁群算法相关的研究，就利用ECS技术——用CPU并行的方式实现大数量物体的操控——来拓展这个想法，大概效果是点击鼠标左右键，分别会把粒子向外推开和向内吸收。

玩了一下之后，我发现里面的节奏感很有趣，就配上节奏和音乐做成了音游+RTT的核心机制。中间的点象征巢穴，你要控制周围的粒子按节奏律动，节奏对了就能生成新的粒子，在守卫家园的同时与它互相支持。

后来参展了伦敦游戏节的《Beat&Nest》

当时比赛我排在50多号，大家都比较疲惫了，但演示完之后看到他们全体起立鼓掌，我就感觉两天的爆肝值了。

葡萄君：这么一看你其实挺适合做制作人，为什么后来选择了风险更高的创业？

余田：我在上一家公司当制作人时，其实老板挺好，愿意让我全权从头带一个项目。但不管权限多大，总还是会受限。我大学时期就有创业的想法，但当时还没有想得很清楚。因为家里做生意，对创业有所了解，我也比较慎重。在VR、游戏行业积累了两年之后，我的想法开始成熟了——一定要做自研自发。

因为我觉得自研交给别人发行的模式并不合理，本质还是两方利益不完全相容，所以终极的解决方案肯定是自研自发。很幸运，我遇到了现在一起创业的合伙人Bruce，他是一个经验丰富的发行，我们暗中观察对方多年，互相非常认可，有了契机之后一拍即合开始创业。

葡萄君：你说你对创业慎重，那你怎么确定自己把握得住？

余田：首先我对创业有比较深的了解，清醒地知道其成功率非常之低，所以主动找了很多创业做游戏的朋友聊，重点聊他们遇到的困难、踩的坑。因为成功者各有各的说法，但失败的教训很多时候是相通的。跟他们聊完、自检完之后，感觉到时机、条件都齐全了，就果断出手。

葡萄君：有哪些让你听了印象深刻的创业坑？

余田：无非是钱、人、思路。钱这点比较现实，我有朋友刚开始创业不怎么懂，资方让他们签了对赌协议，这个东西非常坑。如果资方真的信任你就不会签，也可能你信心满满就签了，但它的条款可以有很多方法来坑人，让你从出来创业变成给人打工；

人这点大家都懂，但往往会想得太容易。例如伙伴在跟你创业时，和背靠平台时的心态不太一样，毕竟很多东西都是平台赋予。失去依靠之后往往会导致一个结果——操作变形，做决策不像有底气时那么自然、顺畅，容易因为畏惧、焦虑而进退失措；

第三点比较常见，就是思路不清晰。我觉得创业成功率低，绝大多数还是没有想清楚，只是认为自己想清楚了。

葡萄君：创业之后，有什么事和你想的不太一样？

余田：我们的核心思路没有错，但超出预料的事也很多。比如我们2020年3月创业，四个人，我、我合伙人，还有他带的两个小兄弟，花了两个月立项开始推进Demo。5月我们找到了第一个主美，一起干感觉劲头很足，结果5月25号，发生了我们至今还记得的“525事件”。

当时我们主美突然说家里有事，不打算来了。我一听很诧异，穿着拖鞋就跟合伙人打车去他家，聊了一下午把他说服了，但他第二天没来，后来也没来。所以相当于我们前五六个月都没有美术。后面还有很多例子——人是最不可控的因素，但人又是最重要的。

葡萄君：你们人才流失的压力大吗？

余田：不大，像现在的策划和前端是我亲手带的，他们的稳定性不用说；我们的后端老哥是从广州挖过来的，像他这样经验丰富的骨干反而很好留，因为他知道什么样的团队能做成，而他相信我们一定能成。所以我们的流失率还算挺低，创业两年多，研发这边大概只有四五个人离职。

葡萄君：你们在深圳招人难吗？

余田：非常难，尤其是创业没多久，连Demo都没有的时候。典型情况就是候选人接了Offer，过两天说去哪个大厂就放你鸽子，这种都已经习惯了。

其实进来就会知道我们团队很好，因为我们会专心培养人才，但你没法这样说服求职者，谁听说过你啊？薪资方面我们不会比市场低，甚至会偏高一点，但其实还是比不过大厂，你再高能高得过腾讯？

葡萄君：那就没有啥办法了吗……？

余田：办法就是靠我们个人来吸引他们，因为你没有其他背书。还有一部分是靠朋友介绍，纯社招的话很难。我们某次聊一位美术大佬，中午联系，直接买票飞到成都晚上当面聊，最后没聊下来，就是这么真实。

02 砍了200个方案，光Demo就打磨了10个月

葡萄君：创业开始之后，你们是怎么立起项的？

余田：我们有一个很重要的认知——立项定生死。所以开始的两个月，我们砍了200多个方案。

我们定下了一系列要求，比如易上手难精通、支持实时PVP、能hold住买量、有拓展性、够差异化……所有方案在这些规则下过一遍，大部分讨论几个小时，甚至十几分钟就被毙掉了。能坚持到第二天的再做纸面原型、技术验证，最后筛选到只剩一个。

葡萄君：有什么被毙掉的方案？

余田：有很多有意思的，比如一个方案是以液体军团对战为核心的RTT游戏，用流体模拟来做那种混在一起、互相侵蚀的感觉，这个想法来自于两军对垒时像液体一样的场面。当时毙掉是因为会这种技术的人太少了；

另一个方案是像《军团》那样的玩法，我们在这个游戏上线前就想过类似的方块粘合玩法，但由于没法很好地解决回合策略里的先后手问题，也毙掉了。

《军团》

 葡萄君：为什么这么执着于那几个目标？

余田：为了解决手游普遍的一些痛点，比如长期内容生产跟不上玩家的消耗速度，我们觉得最核心的解法是让玩家创造内容，其中一个具体措施就是PVP。这也是发行那边的建议——有无PVP的游戏，发行的上限是完全不同的。

葡萄君：《流浪方舟》的玩法你们怎么理解？可以概括为弹珠玩法吗？

余田：《流浪方舟》玩法的设计核心，是“利用物理碰撞制造涌现”。涌现就是在一个复杂的系统里，出现了一系列超出你预料的结果。像是蚁群中的蚂蚁都是简单的小个体，但他们整个群体就涌现出了一个集群智能，再比如蝴蝶效应也是涌现的一种体现。

在游戏中实现涌现，通常需要关注四个点：第一是系统要足够复杂且自洽，涌现的结果才能合乎逻辑。我们选择模拟物理系统，就是因为它符合这个特点；

第二是涌现结果和玩家操作之间的逻辑链一定要清晰且短。你说我拨动了一下蝴蝶，三天之后刮了一场风暴，这个反馈不会让人觉得与自己有关。所以我们用最简单直接的交互——角色弹出去发生碰撞，玩家马上就能收到反馈；

第三是涌现的可控性。单纯的涌现并不具有可玩性，它要出乎预料，又在情理之中。比如你打台球时，会不小心让目标球之外的球进洞，但你会觉得是自己打出来的；

第四是要让涌现都是正向的。比如我的角色在我的回合一定不会受伤，这时连续碰撞带来的正反馈，就会让玩家的爽快感噌噌往上涨。

另外，涌现结果的比例也非常重要。比如你一次撞击可以打五连击，那有多少次是涌现，多少次是预料之中？涌现的占比太高，就会过分降低门槛和玩家的决策度。换句话说就是随机性越高，娱乐性越强、竞技性越弱，这就需要有一个既让玩家觉得不那么硬核，又觉得有一些策略成分在其中的平衡。

葡萄君：让角色像弹珠一样碰撞，会不会有点违和感？你们开始是怎么想的？

余田：这本身是一种抽象，其实玩家是可以接受的，只是看你的重心放在哪里。所以既然要抽象就抽象得更简化，只需要传达碰撞攻击对方的概念就行。我们也测试过带有动作的版本，结果发现对玩家来说并没有什么区别，大部分人的关注点还是在策略上。

葡萄君：这样的核心玩法，你们做了多久？

余田：核心玩法大概打磨了10个月，就是研究碰撞、反射怎么做最好，棋盘做多大、摩擦力设置多大……像我们的碰撞其实也不完全是拟真物理，而是经过调整的更爽的物理。这也是我们设计中重要的一个基础——不过度追求拟真，而是要好玩。

葡萄君：像是确认最佳的场地尺寸，你们具体是怎么操作的？

余田：首先我们做了一个工具自己跑数据，比如它可以跑一万盘，统计每盘的平均连击、胜负率，以及不同角色数量之下的情况。其次我们要综合这个角色的力道、摩擦力等系数，看他最终耗尽动能时的位移距离，这个距离决定了你一次发射有机会碰到多少人。结合数据分析，如果太多、太随机，就把尺寸缩小。

葡萄君：你们在设计上遇到过什么挑战吗？

余田：第一，PVE不用考虑电脑的体验，但PVP却存在一个深层次的矛盾——你爽，对面就得不爽。就像《炉石传说》里你挂了一个奥秘，对面被卡着不敢出牌就很恶心。或者从结果上来说，你赢了，对方就要输。

我们的解法是在技能设计上提高要求，要在让你爽的同时，尽量降低对方的负面反馈。比如我们不会做持续掉血、冻结之类的长效debuff，而是集中在玩家心理已经能承受的负反馈上，比如我已经接受了在你的回合掉血。刚开始设计时，我们十几个技能才能通过一个；

第二，因为我们是原创玩法，所以配套的很多系统也要原创，比如我们的养成是把带有英雄特性的核心提取出来，装配到其他角色身上的设计。这些设计没有参考，一切都是未知，就只能靠下一次测试来获取反馈。

葡萄君：技能方面有你比较喜欢的设计吗？

余田：我比较喜欢潘多拉的技能，这是一个比较优雅的设计，能通过技能表达出一些个性和思想。简单说来就是通过燃烧所有友方角色的血量，打出一次高爆发伤害，之后她再撞到友方角色时，会把血给他加回去，这就表达出了一种牺牲之后传承希望的感觉。

葡萄君：你们在设计角色技能的时候，一般是从什么出发的？

余田：从机制出发，因为我要求团队要有整体性思维，不能是拍脑袋出来的想法。比如说我要形成一个燃血爆发流的体系，你是为什么目的而设计？如果是希望通过这个来加快节奏，克制我们已有的某个体系，形成一个克制链，我就认可这个思路。

游戏角色设定

葡萄君：你们测试时有什么比较重要的经验？

余田：一个非常重要的经验是，测试时，对于一个原创的待验证的系统，你要抱着一个能看出玩家真正想要什么、最能验证出哪里对哪里错的思路，而不是冲着自己心目中最好的版本去做。

举个简单例子，我们装备核心的系统，我们知道大约最适合的决策数量是4~6个格子，但我第一次测试就故意做8个，因为我需要先试探上限，再反推出到底做几个格子合适。换个角度想，如果我只做4个，就拿不到装5个、6个的数据供参考。

03 创业两年获网易投资，因为他们“懂游戏”

葡萄君：你们是什么时候拿到投资的？

余田：创业八个多月，Demo还在打磨时拿到了GameTrigger的第一笔投资，非常感谢他们的认可。

葡萄君：这么早都能拿到？

余田：我们那时其实还没有找投资的想法，因为钱暂时够用嘛，但聊了之后确实感觉不一样。当时GT（即GameTrigger）的小伙伴通过Indieplay找上我，他们知道我设计这方面还可以，所以主要也是看人。和我们聊过之后互相比较认可，几天之后就直接寄了TS（Term Sheet，即投资条款清单）过来，非常信任。

之后我们做到第二年，需要融资来准备上线，就托GT牵头，和国内最大的十几个投资商基本都聊过了，腾讯、网易、朝夕光年等几家意向都很高。另外几家大发行厂商也聊得不错，但是绑定发行权，我们决定自研自发，肯定就投不了了。最后发现网易战投的小伙伴给我们的感觉不太一样，就像GT一样，聊下来是懂游戏的，聊得很愉快。

葡萄君：懂游戏？

余田：就是能聊到一起。我告诉你这个设计多慎重、有多少细节、有什么壁垒，他能理解，就会对你更有信心。像腾讯我们也聊得不错，但是我们担心并不是完全因为认可我们的设计能力。但网易我就确定，据说他们内部是全票通过的这笔投资。

实话说，腾讯也许能给更多，但我们也不是单纯为了这笔钱，互相认可最重要。后来证明确实如此，投资聊完之后到现在，我们的两位资方给了很多投后的帮助却从来不会过多影响我们，这是很难得的。

葡萄君：你现在做商业化会觉得拧巴吗？毕竟以前还想过打死不做商业游戏。

余田：不会。这是一个很大的思路转变，我上一个项目给过我一记重击——它是一款手机上的沙盒Roguelike，当时没有竞品，也得了一些奖、受到一些认可，但是没有商业化，但做到最后老板想商业化了，就很伤。

我现在的认知是务实的理想主义——我当然也想做3A，但我知道必须一步一步积累。所以我对商业化完全没有排斥，而且实际做了就会明白商业化与设计密不可分，也是很深的一门学问，没有必要去妖魔化它。

葡萄君：你们现在有中长线的战略吗？

余田：中线的战略，是在《流浪方舟》上线之后，继续以好玩、差异化又赚钱的思路往下做。我也会开新的产品线验证3D产品，这条线就是梦想线，上Steam随便定价、不管营收，就为后面团队做铺垫和探索。

最终积累充足，就开始做心目中的3A，或者说实现一些相对不受限的想法。在这个终极之后还有更远的规划，说起来比较狂妄，那就是做平台和弯道超车两个最后的大方向。

我觉得在现有的市场环境和机制下，想要超越腾讯网易不太可能，唯一有机会的就是新的领域、新的平台，比如说VR、MR成熟之后，硬件降到一定成本，这时一定非常缺产品，需要一个杀手级的应用，我们想要的就是在那之前做好准备，有这个实力去实现内容的终极反超。

葡萄君：真的很长远了，但你觉得对那些生有生存困难的小团队来说，他们怎么解决？

余田：肯定是先解决生存。毕竟你只有一直在牌桌上才有机会赢。但我跟合伙人也达成一个共识——一定要在活着的同时，做一些有想象空间的东西。如果只是为了活着，就宁愿不要死撑。比如为了生存不停接外包，拿100万，发完工资只剩10万，那还是算了，因为你的上限永远会局限在这里。

葡萄君：最近两年的大环境，有给你带来什么影响吗？比如说疫情、版号。

余田：疫情最直观的影响，就是直接让我上一个项目黄了。所以《流浪方舟》一有Demo我们就去申请，因为之前有经验，所以只吃了2次打回就过了，前后用了4个月时间。

现在疫情肯定也有影响，像之前深圳七天居家办公，你就明显能感受到效率下降，这是没有办法的。所以我个人观念上绝对不接受线上办公，本来做游戏就是一个复杂的工程，再加一道沟通成本，太难搞了。

葡萄君：关于拿版号这件事，你有什么经验可以分享？

余田：第一是找一个靠谱的出版社，不要自己搞，因为真的很麻烦；

第二是自检很重要，因为一来一回是有成本的，一次修改多花的7天，或许就会成为最后的稻草；

另外在做版号版本的时候，我们当时是专门为它排出时间，所有人扑上去做的，不要带着一个顺便申请下版号的心理。当然，这条不一定适用于现在。

葡萄君：从加入游戏行业到现在，你的心态有什么比较大的变化吗？

余田：创业之后，你会觉得身体不是为自己而活。这也是好事，会敦促我保护身体。我很多朋友创业之后没时间健身，而我是创业之后开始坚持健身，每周5天，有氧无氧结合，而且烟酒不沾，晚上11点多睡觉，这已经很少有人能做到。

身体层面其实还比较直观，但精神就隐藏得很深了。即使团队发展得很好，但你每天要处理的事情特别多，我又比较工作狂，几乎住在公司，一周7天、全年无休。感觉自己也能撑住，但实际上一直在积累精神压力，某次生病了就感觉非常崩溃，因为身体虚弱之后情绪会趁虚而入。

于是我就开始自我心理辅导，慢慢走出这个状态，现在每天会去冥想。以前不会觉得身体有什么重要，年轻随便造对吧？但带了团队就身不由己了。

葡萄君：你对行业未来的信心足吗？

余田：还好，我一直很有信心，不管行业怎么样，我至少能把自己的事情做好。我周边认识的大多数独立游戏人还是比较happy的，虽然过得都苦哈哈的，但穷开心。

大家专注于做游戏，物欲也不是很高。像我这种，几十块钱的运动服买个5套轮换一周，根本不会在意。你说挣了多少钱？也没多少。说实话我们做游戏真的不是为了给自己挣多少钱，而是为了我们想做3A的时候，不要因为没团队、没钱做不起。

葡萄君：你觉得怎么保持这种热情？行业里热爱游戏的人也不少，但很多人都觉得坚持不下去了。

余田：关键是你真正的源动力清不清晰、是否来源于自身想法。比如你看到别人做游戏赚了几千万也想来搞，这个动力就是来自外部的，一旦行业遇冷，自然会失去热情。

如果你的原动力来自于自我就不一样。像我的就是来自于一两年级时，用不吃早饭省下的钱去租GBA卡带玩游戏。我的童年都是由游戏组成，那时我就想做游戏给自己玩，现在也一直是这样。只要我还在玩游戏，这一点就一直不会改变。