《黑神话：悟空》（下称《黑神话》）上线后，葡萄君在网上刷到了很多外国玩家的反应切片。不难看出，国人对《黑神话》抱有不一般的期待：不只是希望外国玩家玩得开心，更关注外国人能不能看懂《黑神话》的故事。网友如此在乎这件事，倒不难理解：但凡是玩过《黑神话》的国人，估计都会替外国人捏把汗，因为游戏科学（下称游科）实在太能藏了——你要知道游戏的前因后果，光玩可不够，它的剧情藏在对话里，藏在歌词里，藏在影神图里……光是国人理解都要费些劲了。况且，外国人并不像国人这样熟悉《西游记》，缺少很多前置信息铺垫。很多东西可能国人一眼就能反应上来，但外国人可能真就懵了。比如一说神仙带了条狗，我们立马明白是二郎神，这外国人哪猜得出来。问题来了，外国人到底能不能看懂《黑神话》？或者说，《黑神话》的外语本地化，做得到不到位？带着疑问，葡萄君最近找到了负责《黑神话》日韩本地化的萤火熠动，和郑怀宇（公司创始人，《黑神话》日韩本地化项目支持）、戚煜（公司日语负责人，《黑神话》日语本地化团队文化专员），聊了聊他们的本地化经历。两人告诉我，像《黑神话》这种项目，他们也是头一次见：其一，游科对本地化的考究程度，确实在他们合作过的甲方中首屈一指，光验收就准备了许多步骤；其二，并不是说他们把内容翻译到外国人能看懂的程度，就完事了，游科有自己的坚持，会希望本地化团队尽最大努力去保留中文原文案的风味；其三，在本地化合作上，游科给了萤火熠动在行业内少见的理解和支持。归根结底，最让他们感到不一样的，是游科对待本地化的态度：“游科的老师们自己很有能力，但同时又很谦逊，很尊重合作方。”这或许也是《黑神话》身为村里第一个大学生，有能力走出去的前提。以下是整理过的对话内容，为方便阅读，部分内容有所调整：葡萄君：游戏发售后，我看不少日本游戏圈大佬都发推给《黑神话》好评。戚煜：对，我看到的时候特别激动。三田诚老师（日本游戏设计师、轻小说作家，《君主埃尔梅罗二世事件簿》作者）发推的时候，还特意夸了下翻译这块。三田诚：“《黑神话》，这是一款极其罕见的，凭日语翻译本身便足以令我感动的游戏。（这点对于在本地游玩的，中国的玩家们来说，应该是种别样的感动吧！）”郑怀宇：压力很大。我们公司是2020年才成立的，比较年轻，先前有做过一些国产独游的本地化工作。接触到《黑神话》这种量级的产品，是头一回。萤火熠动与不少国产独游合作过本地化，包括但不限于Gamera Games部分发行产品、成都异美的《梦灯花》。公司架子上摆着他们合作过的部分项目的周边，其中一部分是他们出于对游戏的喜爱而自己买的。葡萄君：游戏2020年8月就首曝了，为什么等到2022下半年才联系？郑怀宇：那会儿我才刚开始创业做萤火熠动，公司实力不够，确实担不住《黑神话》，我不想贸然联系游科。等到2022下半年，我觉得我们应该有能力做大项目了，才去找游科问了下。郑怀宇：我说我对我们日语组有绝对自信，所以来毛遂自荐，如果有比稿竞标，我们很想参与。后续就是正常的测试和评比。戚煜：当时给我激动坏了。《黑神话》首曝之后，我把PV反反复复看了好多遍，心想，如果有一天我们能做这个游戏的本地化，那多给劲儿啊。所以我说，哪怕只有千分之一中标的几率，我也一定要试试。当时我立马跟公司申请经费，给母语老师吉川（《黑神话》的日语翻译老师）买了一套日语版的《西游记》。吉川也很配合，在试译前就把书看完了。戚煜：难。我们以往拿到的试译题，一般涉及内容相对单一，但这份试译综合性非常强，有人物传记、专有名词、技能描述……种类很多，是比较难的试译题。郑怀宇：而且游科对本地化团队配置也有比较高的要求。郑怀宇：游科建议日语本地化团队至少要有5个人，分别对应文化专员（戚煜）、翻译（吉川）、审核校对、编辑、项目经理。文化专员要先把文案里面，只有中国人才能看懂的文化内涵提炼出来，进行标注，比如说道家的丹法是什么？诗词的含义是啥？然后交给翻译老师；翻译之后由校对老师把关，看看翻译有无错误理解或方向偏差等；最后由编辑老师（另一位日本成员）以母语玩家的视角，总览一遍，进行润色。这还没完，我们过完后，给到游科那边。他们自己的语言老师要看，看完后还要给外部特定的一群评审看。这些评审成员都是国外玩家，他们会从母语者的体验角度再审我们的译文。当时我都不敢相信，因为我猜得到，这次竞争必定非常激烈，竞标者肯定不乏国际上的一些大型本地化公司，相比之下我们萤火熠动真的是无名之辈。但从结果来看，或许是我们在评分上险胜了，要感谢游科给了我们这个机会并且信任我们。葡萄君：中日韩都属东亚文化，有相近之处，就这个角度来说，你们的本地化工作会不会好做一些？拿韩国来说，当地人对《西游记》有一定认知度，他们也以此为灵感制作过一档综艺节目，叫《新西游记》。所以也许有部分韩国人知道西天取经的师徒四人，但对于《西游记》取经路上具体发生了哪些故事，多半是不了解的。另外，我们在韩国某个购物网站上发现，韩语版《西游记》总共只卖出去了几十本。虽然一个网站可能代表不了韩国全国的情况，但从这个销售量也能估摸出来，韩国玩家读过《西游记》原著或者翻译版的人并不多。手冢治虫很早以前画过一个叫《我的孙悟空》的系列漫画，这个漫画后来也启发了《龙珠》。他会在《我的孙悟空》里把《西游记》的一些经典剧情摘出来。所以牛魔王、金角和银角大王、铁扇公主、如来佛祖、观音菩萨等角色，大部分日本人是认识的。包括说如意金箍棒能伸缩之类的基本设定，他们也知道。但方便之处，也仅限于个别内容不需要过多解释。除此之外，翻译本身会碰到的语言问题，不会更少。比如咱们中文讲究微言大义，4个字也能传达很深厚的意味，可日语不是这样的，你想把意思表达清楚的话，句子会变得很长。郑怀宇：我觉得其实对《黑神话》来说，没有一种外语的本地化是好做的。原因是游戏原（中文）文案本身就不是大白话，放在中文语境里都显得晦涩，是需要细嚼才能理解的。加上游科和我们是希望把这件事努力往100分去做，这种情况下，哪种语言本地化都不可能好做。郑怀宇：本地化内容最好能原汁原味地传达原（中文）文案的意味，而非一味只考虑看懂这个点。我先讲下背景。日语主要包含4种表记方式，分别是罗马音、汉字、平假名、片假名。比如罗马音，或者英文字母，常见于主菜单界面以及一些UI中，以及一些注音的场合；台词对话中会正常使用汉字、平假名，出现一些比较现代的概念会用片假名的外来语，角色技能和怪物的名字也有很多使用片假名命名的情况。通常来说这几种文字都会交错着出现在游戏当中。但这次我们做日语本地化的时候，会刻意避免使用片假名。除了在系统设置菜单中，以及虎先锋需要用片假名来表达他说话带有方言的特点外，几乎完全不使用。这样做就是为了给玩家一种体验：你玩这个游戏，从本地化里就能感觉到这是个中国游戏。就好比《西游记》原著本就不该有任何英文表达。这当然会带来一些麻烦，因为有些外来语已经成为玩家习惯的表达了。像暴击伤害，大家一般都说クリティカルダメージ（Critical Damage），后来我们决定用会心威力来替代。这个汉字词的表达方式玩家也在不少其他游戏中见过，理解起来不成问题。当クリティカル（Critical）这个表达成为主流之前，不少日本游戏也确实使用过「会心の一撃」这个词做为暴击这个概念的表达方式。郑怀宇：还有像铜头铁臂，一般按照日韩的本地化思路，翻译成类似石化皮肤的意思，就差不多了。但游科会很坚持要把铜头铁臂的感觉给表达出来：如果玩家看不懂铜头铁臂，那退一步，说铜头或者铁臂可不可以？再不行的话，说铁身之类的行不行？所以有些词句，光考虑看不看得懂，不行，必须从原文出发。这是游科很坚持的点。因为在日语里，人参（にんじん，Ninjin）是萝卜的意思。而我们中文语境里说的人参，在日本叫作朝鮮人参，或者高麗人参。但是在一款以中国古代神话背景为蓝本的游戏中，出现“朝鲜”“高丽”的地名无疑是很出戏的，会严重影响玩家的剧情沉浸感。如果真的在游戏里看到“朝鮮人参の小妖“，相信不少玩家当场会捧腹大笑吧。最后吉川提了个解决方案。他说在日本中医漢方薬（汉方药）的书里，找到个写法，是人蔘，发音还是Ninjin，但不代表萝卜，指的就是药材里的人参。像这种我们先前习以为常，觉得翻译起来不会有什么难度的地方，到了《黑神话》这儿，想翻译合适的话，还是会意外地消耗脑细胞。郑怀宇：韩语这边，我记得游戏里有一些定场诗，游科希望我们能保持原诗句的押韵。但我们的韩语母语老师说很难完全压韵。因为韩国的诗句，和我们的不太一样。比起押韵，韩文更在乎工整，他们有所谓的“三四调”或“四三调”。所以在翻译图鉴中的定场诗或者歌词的时候，在保证原文意思的前提下，首先要尽量让前后两句的结构或者字数一致，保证它看上去很工整，而后再努力尝试押韵。也就是说，工整的优先级会大于押韵。三四调和四三调：以影神图里狼斥候的介绍诗为例，韩语版用的是3444、4434的对仗，和中文所说的对仗有较大区别。我记得当时游科那边比较在意押韵这个点。母语老师为此感到头疼，他说已经绞尽脑汁去想了，但真没办法做到完全押韵。针对这个事，我们内部还凌晨开会讨论了很久，就是希望给出一个尽量完满的解决方案。郑怀宇：最后还是尊重母语老师的意见，没有强行要求一定押韵。戚煜：我觉得讨论这事，还是得问：本地化到底看重什么？我认为本地化终归是服务玩家的，因为玩家是来玩游戏的，不是来听课的。如果每句诗都翻得特别硬核，那反而可能不利于玩家体验。郑怀宇：有时我们实在没办法表达文案原意，就还是需要换成当地玩家能接受的内容。我记得游戏里有个拨浪鼓，但韩国人完全不认识这个东西。这个时候再坚持写拨浪鼓就不太合适了，所以我们翻译成了韩国玩家比较熟悉的、类似的儿童玩具，但保证翻译内容和游戏实际画面（拨浪鼓），是对得上的，不会误导玩家理解成铃铛或其他不相关的物品。戚煜：日语这边也没有直接翻译成拨浪鼓。但好在日本玩家对拨浪鼓这个概念本身还是知道的。日本那边有一种和拨浪鼓很像的东西，在游园会里挺常见，叫作でんでん太鼓（咚咚太鼓）。不过我们查资料的过程中，发现日语里面有鞀（táo）鼓的说法，而鞀鼓是咱们拨浪鼓在先秦时期的古称。所以最终我们决定用鞀鼓这个词来做替代。玩家在日文网站上搜鞀鼓也会知道，这个是中国的鼓，跟でんでん太鼓有区别。能查到合适的词的话，我们还是尽量会突显咱们中国原味。只是像韩语那种情况，真的查不到替代词，就没办法硬来。郑怀宇：我的理解是，《黑神话》本地化追求的目标，不只是让外国玩家看懂，同时也承载着一个任务：告诉外国玩家，原汁原味的中国的文化其实是长这个样子的。像《黑神话》英文版本，把黑熊精翻译成Black Bear Guai，而不是Black Bear Monster，有些网友说看着别扭。但我个人觉得，这或许就是在扭转外国玩家对妖怪的理解：这是我们中国的妖怪，它不是欧美的monster，也不是日本的ようかい（Yōkai）。游科用这种方式命名，一定也经过了反复的推敲和考虑，最终才决定下来。戚煜：对，我觉得在当下，我们确实需要有足够的文化自信力。过度担心“外国人能不能接受这种音译”，既是一种不自信的表现，也是一种傲慢的表现。其他国家的玩家有能力认识Ninjia（忍者），认识Katana（太刀），认识Samurai（武士）。为何认不得我们的Jingubang（金箍棒）？究竟是我们太不自信了，认为我们的文化不值得外国人去查阅资料，研究了解，还是我们太傲慢了，认为不掰开揉碎了解释外国人读不明白，质疑他们的理解能力？显然这两者都不对。我们能看懂谁是奎托斯，他们就能看懂谁是Zhu Bajie（猪八戒）。这是一样的道理，关键只是看有没有一个契机，吸引他们去了解。而且，在整个东亚文化圈，先前总是有日韩厂商，拿着我们的文化，对外替我们发言，替我们讲中国故事。但这次不需要他们代劳了。这次，在英语玩家眼里，悟空就是Wukong，他不能被Goku（ごくう，悟空的日语发音）代替。葡萄君：听着感觉翻译难度不低，但你们试译完也就年初的事，所以只有大半年时间来做本地化？郑怀宇：这个还好，把本地化放在最后，比较稳妥，返工会少很多。我们之前做过一个项目，早期已经翻译完了30万字的剧本。结果后来客户那边说剧本要推倒重写，我们也要跟着重新翻译。这种情况也会让人比较头疼。而且游科对本地化很重视，也给了很大的支持，连我们提出的一些比较大胆的提议也采纳了。所以整体还是很顺利的。郑怀宇：我们跟游科确定合作后，主动提出希望去（杭州）线下，实地考察，和《黑神话》团队实地磨合和讨论。这事可能在其他部分厂商看来，会显得很没必要：不就搞个本地化吗，把文案翻译好就行了，哪来这么多事。但游科的老师们在评估之后同意了。我们当时所有相关人员，包括身在日本的老师、韩国的母语老师，都赶了过来。大家一起在游科那里待了5天，试玩了黑风山内容，每天和游科的老师讨论本地化方案流程。线下见面后，大家更容易熟络。游科的本地化老师，也能知道我们团队这几个人，都是有自己的想法和经验的，不是靠着网络一线牵的「网友」。戚煜：我在杭州线下的时候，也和游科那边的老师提了个诉求。我说希望加个功能，方便我们在文案上面加一行小字。提这个是因为我想尽量原样呈现游戏里的一些中文古诗。日本那边也是有论语、诗词课的，他们也会学这些中文古典原句，但读法和我们中文不一样，用的是特定的日语書き下ろし文（汉文训读）读法。所以我想要的效果就是，底下显示诗词原句，上面标注日语書き下ろし文读法发音，这样既能把古诗原味留住，也能让日本玩家读懂。其实这事等于给游科添麻烦了，因为他们得专门为日语本地化额外开发一个功能。但我当时比较坚持，说‘老师，请务必重视一下，日本玩家可能确实需要这个功能，因为咱们游戏专有名词少不了，汉字词更不会少，如果有辅助玩家阅读的功能，会好很多。’后来游科就帮我们把这个功能实现了。就拿本地化流程来说，以往我们翻译完后，一般客户那边只会有个语言专员进行验收。我们没遇到过验收流程这么专业和严谨的情况。包括愿意让我们实地考察，嘱咐我们不要加班，晚上催我们回酒店休息，满足我们需要额外功能的诉求……这种事就更少见了。我觉得归根结底，其实是游科对待本地化的态度，很独一档：老师们自己很有能力，但同时又很谦逊，还很尊重合作方。郑怀宇：我觉得会吧，大话不敢说，但《黑神话》的推出一定会带来非常正向的推动，或许会是一个转折点？郑怀宇：一种新面貌或者说新尝试。天命人成功了之后，之后可能也会有更多后来者。说不定，在未来两三年，或者更长的时间里，咱们村会有第二、第三个大学生走出去。葡萄君：那就本地化这点来说，你们能给咱村未来的大学生，提些避坑的建议不？郑怀宇：我们是做本地化的，总归是乙方，肯定不能随便提建议，只能从自身经历来说说，厂商和本地化工作室合作的时候，可能产生的隔阂和误解。比如我们心里很希望大家搞清楚，游戏本地化真的不等于单纯的翻译或者汉化。因为游戏本地化不仅涉及到目标市场玩家的喜好、文化、习惯，甚至还要根据当地的审查规定作出调整。所以要想做好本地化，必须很注重细节，不是说我们把文字翻译完就大功告成了。戚煜：还有一种比较常见的情况是，客户会把文案给到本地化工作室，但不提供文案背景和细节，这样翻译也会出问题。比如说日语，我翻译前要考虑说话人的背景。这个人是男是女？是老是少？性格是乖张温和，还是很没素质？……在日文语境里，这些背景都会影响到角色的用语习惯，翻译出来的文本是截然不同的。最近我看到，个别国产手游被日本玩家吐槽，说台词跟场景对不上，或者是说角色台词没分男女，没分敬语。我觉得很难说是负责本地化的团队不专业，可能就是单纯没拿到这些背景细节资料罢了。葡萄君：但出现这种错误，很多人第一时间都会觉得是本地化团队的问题。郑怀宇：所以我们这些搞本地化的，在游戏上线后，其实反而最希望本地化没啥讨论热度，最好没人聊我们。因为那样说明翻得没问题，玩家没被文案卡住。能有那么几句夸奖，我们就会高兴得不行。虽然玩家很少注意到我们，但看到游戏末尾鸣谢名单出现自己名字的时候，我们心里也还是很有成就感的——《黑神话》这栋大厦，我们帮忙刮了腻子（笑）。郑怀宇：不会，为什么要后悔呢？我在这行学了很多，也感悟了很多，决定继续在游戏本地化的道路上走得更远一些。从当前的情况来看，我对国内游戏本地化产业还是很有信心的，我相信它未来还能发挥出更大的作用。郑怀宇：现在我们基本都是在产品研发末期才参与加入。但实际上，如果看重出海的厂商，愿意早期就接入本地化人员的话，我想我们其实可以提供更多帮助。比如本地化人员可以提前判断，正在设计的游戏内容，能不能抓住目标出海用户的兴趣。我不仅希望厂商能更多看到本地化的价值，也希望有更多新鲜血液能加入本地化产业。我毕业于北京语言大学，我本人在萤火熠动工作之余，还会去高级翻译学院教游戏本地化基础专业课，目前已经教了2年。我要能把自己的经验和教训告诉更多刚入行，或是还没入行的人。听我课的人，以后可能会当甲方，也可能当乙方，但不论如何，我都希望他们能专业地处理本地化工作。当然了，我自己也还在路上，很多事也不懂，不成熟。希望行业里的前辈们也能多出来分享。虽然只是些绵薄之力，但这样做，也是想为国产游戏出海铺些路。以后，专业的本地化人员多了，村里的大学生，才更方便走出去。
