导读：在过去的一年，不少人曾担心比行业寒冬先到来的是投资的寒冬。的确，伴随着不少厂商纷纷上市，市场竞争越发激烈，越来越少的团队可以获得投资人的青睐了。但正如Gamer 2015大会的主题所说——“凛冬未至”，手游团队在投资人处碰壁，并不是意味着行业不再被看好，遭遇寒冬，而是经过了爆发性的增长，无论是资本市场还是投资机构，都开始趋于冷静。

什么样的团队或者产品才能获得投资人的青睐呢？未来的投资格局又会产生什么样的变化？上周在北京举办的Gamer 2015大会上，由游戏葡萄联合创始人张琦主持的圆桌论坛邀请到了，掌趣科技联席CEO胡斌、FunPlus COO陈琦、360手游事业部副总经理姜祖望，以“2015年的手游早期投资”做了主题分享。

以下是圆桌对话实录：

张琦：很荣幸邀请到这几位嘉宾，在座的各位，可以说是今年手游资本界的弄潮儿了。在我们的圆桌正式开始之前，各位先向台下的Gamer们简单介绍下自己吧。

陈琦：大家好，我是FunPlus的陈琦，目前主要是做游戏研发、发行的公司。除了海外市场，也发行国内优秀的游戏，今年也会有一系列重磅产品。

胡斌：大家好，我是掌趣科技的胡斌，掌趣是A股的一家手机游戏龙头股，主要业务是手游和页游的研发和发行。我们的投资范围挺宽的，从天使期的投资到发展期的投资，到最后一棒的大的并购，我们都做。所以，我们和产业链上各个焊接的合作伙伴都有各种各样的合作。

姜祖望：大家好，我是360的姜祖望，大家应该都认识我。

张琦：好，感谢各位。那我们马上进入第一个环节。首先想问下各位，在你们看来，现在是进入资本的寒冬了吗？尤其是手游行业。

姜祖望：我觉得谈不上资本的寒冬吧。因为现在手游还是整个行业发展最快的，比如今年产值就有400亿。当从100亿、200亿涨上来的时候，资本可能就比较热，不过我觉得增量应该还在后面。可能明年很快就会到600亿、700亿，甚至1000亿，增量会比前几年的总和还要多。所以主要还是看今后两年的发展。

但，不可否认的是，现在有一个问题：中国的手游团队太多了。我们看了一下，假如国内十个大的发行商，一年只发行十款游戏，那么就是一百款游戏。这一百款游戏意味着大概会吃掉国内80%的市场份额。一百款游戏可能就意味着是一百个团队。乐观点估计，可能就是2、300个团队会获得比较好，而剩下20%的市场份额是一些零散的团队来瓜分，他们也找不到代理，可能是自己发，可能活得比较艰难。

之前的数据说现在是有一万七千家团队，这个数据我没有考证过。不过现在这种规模就意味着，在团队早期的时候，产品经理或者技术总监，不知道从哪里拿到一个Demo，就可以获得投资的事情不太可能发生了，游戏也不光是看画面了。所以我认为现在早期的项目很难拿投资了。

但整个市场会向综合化方向发展，大的团队，优秀的团队还是会站起来。所谓的一万七千家，按照我之前打的比方的话，可能有一万六千九百家都要消失。尤其是一些并不适合出来创业的团队会大量消亡掉。如果一个行业没有淘汰机制，它是不健康的。

现在这个行业就是缺乏一个淘汰机制，原本应该被淘汰的团队，通过资本或者是各种方式，因为看好未来，所以就再赌一把，但这其实是不健康的。当然，这也有好处，就是给行业带来新人，这些新人会从各方面聚合，从小团队聚合到中型团队，从中型团队型聚合到大型团队，我认为这个可能会是一个趋势。

张琦：感谢姜总的分享，那么胡总您怎么看？

胡斌：嗯，基本上很同意姜总的观点。我记得在13年底，14年初我们投资的时候，就有一个唱衰的论调。本来以为2014年的时候会有很多小CP死掉，但现在这件事没发生。为什么没发生呢？是因为一个神奇的产品的出现，就是《刀塔传奇》。在去年春节，它的出现激励了一大批人再出来创业，和一大批天使基金的出现。

就因为它是一个200万的投资，结果获得了巨大的回报。其实，游戏行业有较大的偶然性，往往一两个项目的成功会激励一大批出来创业的人。那么，如果这个情况持续出现，比如200万的投资一直持续，每隔一年或半年冒出一个《刀塔传奇》这样的产品，市场就会持续火下去，但我觉得持续出现的可能性越来越低了。

好比初期的爆发增长的阶段，从20亿到80亿，再到280亿，这种逆袭的故事会时不常有。但是到了2014年底，各种端游大厂的布局和有研发底蕴的团队的蓄谋已久的产品的成功，我觉得是一个标志性的事件。就意味着未来至少有一半的产品不会再是依靠运气，而是依靠着研发底蕴才获得成功。

因此，即使有小团队获得成功，可能对团队的基本要求也会高得多，而整个研发成本和团队的基本线都要比以前高很多。所以，大趋势可能就是，多数的CP不会像14年那样那么快拿到钱就涌现出来。

张琦：感谢胡总的分享。那么陈总您怎么看？

陈琦：从CP的角度来看，我们自己也跟一些小的团队合作。我特别同意胡总说的，现在的环境越来越激烈了，而这个市场也不断地在有序化。其实我们在中国市场的打拼不多，那当我么看国内市场时，有腾讯这样的大厂，对于小团队来说，特别大的成功机会就少很多了，除非这个团队特别优秀、游戏玩法很创新，市场策略也非常得心应手。

这些所有的可能性在一起，再加上游戏不要出问题，能够长期保持好的收入线，其实这种几率少之又少。VC同样也会看成功的机会有多大，大家都在走向理性。

从海外的角度来讲，海外的很多投资并购依然是有条不紊地进行。我们看美国和欧洲，其实并没有一个所谓的寒冬期，只要团队够好，游戏的玩法有创新，能拿到钱的几率就大很多。

张琦：那么大家觉得，在2015年，什么样的团队或项目会获得投资？或者什么项目能够成？

陈琦：我觉得首先是游戏性要好，游戏的玩法要创新，你不可能再去复制一个《刀塔传奇》或者《COC》，哪怕是微创新也好啊，这个是第一位。第二位是你的团队实力是什么样的，你是有人脉资源，是可以自己发行，还是要找靠谱的发行商。然后发行策略是先国内，再海外，还是一起来做。包括游戏的定位、游戏类型是不是可以国内、海外通吃的。如果要自己发行，那么团队的市场能力够不够，能不能支撑很多渠道的进入。我觉得这几个方面都要做好才行。

胡斌：我谈投资的话，主要理解的还是CP层面，如果是发行上的投资，那么逻辑更简单了。在座的各位，认不认识一些渠道，比如如果各位没有姜祖望的手机号，那么你做发行可能就没戏了。所以我们不说发行商的事，就说CP。谈特别早期的投资，我觉得是几个纬度。

第一是赌人，比如团队特别豪华。之前是一般豪华的就可以，你说你是360的、百度的、腾讯的就可以拿到钱了，现在不一样了，现在要求更高，你得说你是做策划的还是技术还是运营的。要求会比以前更高，赌人还是可以赌。第二是要有Demo。我觉得好多CP在这个阶段更容易从发行商身上弄到钱。比如现在很多CP爱干的一件事，把Demo做到3、40%的完成度，视频剪辑要做得好，拿出来先谈代理金，从几百万到上千万。有的时候。

甚至可以拿到价格不菲的代理金，可能比谈VC还快。因为我们同时也是发行商，我们往往会把代理一款产品和投资一个团队同时去谈，如果你的团队是有实力的也会投。如果你有Demo的话，是最有说服力的。说实话，大家现在确实是越来越挑了。第三中，是跟IP一起诞生的一些CP，比如你有一些特定资源，从开始就绑定了某一个IP或者是某一类产品，特别确信能做得好的话，那么在早期阶段也是可以拿到投资的。

我个人看来，从并购的角度来说，特别大的并购是会减少的，超过10亿人民币的大额并购会少很多，因为资本市场的认可肯定是下降的。但就像曹曦提到的，真正优秀的公司还是很抢手，价格会很高。至于一些比较水的，可能就没戏了。

张琦：想到个笑话，就是6月份左右，ChinaJoy前后，特别多的朋友发朋友圈说谁有一千万两千万流水的CP，要帮上市公司收团队。但过了10月份后，就非常少了。可见大家是越来越挑了。这个问题姜总您怎么看？

姜祖望：首先，早期项目已经不是稀缺资源了，投资的转向不再是早期拿Demo的团队，忽悠的成分会大量被稀释掉。第二，在投资转变的形式上，会在一些优秀团队的投资上继续加码。现在整个开发环节，大公司和小公司已经没什么区别了，一般是20个人做8个月，出一款产品。哪怕是再大的公司也是拆成20个人去做，但很快也许这种模式会被打破。

那些真正厉害的游戏，甚至投资更大的游戏，还会在今年出现。打一个比方，20号人干8个月的游戏，出来有可能收入2亿。2亿收入的一个游戏，月ARUP可能才100多块钱。而一部电影的制作成本可能接近3、4亿，那么一个用户看一场电影的成本是多少呢？接近60块钱。这代表着市场还有很大的空间，未来可能会出现研发成本超过1亿的游戏，可能会请最厉害的制作人和团队来做，超越那些20个人做8个月的产品。

随着大鱼吃小鱼，会有超级大鱼长起来的，资本的倾向会推动这个趋势的发生，之后会形成规模化的经济实体，甚至会出现200个人、300个人的整体研发团队。

目前一万多个团队不可能全成功的，而那些300、400人的研发团队是会出现的。那么投资会加码到这些会成功的团队身上，哪怕它们是已经拿到B轮、C轮。因为之后他们拿到了钱，可以把一些小公司并进来，小公司的人组合进来。

为什么说资本不会弱？中国A股游戏股的PE平均值是接近90。A股出去可以花多少钱买？是10-15倍PE。那么中间的价差代表什么？买掉再卖掉就可以赚70倍，所有做大的项目都能卖掉。别说现在是80、90，就算只有40倍也会有人买的。

所有说中小型团队就会整合起来，捧出几个大团队。只要中国A股市场还是保持着20倍以上的空间，只要团队能做出来，就一定能起来。一些早期的创业者已经套现了，大部分的资本是属于个人套现，买跑车的买跑车，买房的买房。

这些人潇洒过以后，会再出手，他们再做的就不会是当初2、300万的项目，可能就是我之前说的1个亿、2个亿甚至3个亿的项目，世界级的项目，世界级的效果和商业系统，这种项目一定会出现。

手游行业已经有这么多过百亿、过十亿的公司，那么之后的玩法肯定会超过前人。所以我认为，资本肯定会起到重要的作用，呈现的金额可能会是千亿级的。对比A股上市公司的资产配置，手游有低投入高回报的特点，这是任何一家传统的上市公司都没有的。

如果今年手游产值有400亿利润，CP的话占三分之一可能就是100多亿，用这个乘以80倍的PE，有多少钱？这就是市场空间。

张琦：我很同意姜总的观点。现在资本市场，尤其是A股，前所未有的出现了一票上市的游戏公司，我们数了一下，可能有二十多家吧。那么胡总，从您的角度来看，这么多的资本、上市公司和团队去推动这个行业，今后行业会有什么不一样的地方？会不会像好莱坞一样出现演员工会、导演工会这样更加专业化的机构和分工？

胡斌：首先，从研发商的角度来说，资本上的钱肯定变多了，但接下来的上市越来越难了。如果都是想用200万赌出2亿，这个世界就不可能一直这样发展下去。接下来的竞争会像端游和页游的发展一样，研发成本大幅度提高，不是高大上的东西根本发不出来。

最近我们有一个很深的感受，就是和渠道聊的时候，提到研发投入不到多少，市场投入没有多少的，大家可能就提不起兴趣了。月流水目标低于2千万就不想谈了，基本上都是走“大片”路线了。

比如我要是投1亿，8千万用于发行，只有2千万用于研发。以后肯定是会把钱投给研发，研发周期会延长，手游团队跟端游的高大上逐渐接近，这个事情一定会发生，而且也会整合。这个门槛，对绝大多数团队来说是提高的。

不过，小团队也不用气馁，总有些偶然的机会会冒出来。可能你忽然想到了别人都没想到的特定玩法。总体来说，研发积累的必然性就显示出来了，偶然性会变少，整体来说，竞争门槛会大大提高。

张琦：我觉得FunPlus可能是一个特例。

陈琦：其实除了研发成本增多以外，市场的成本也会增加很多。现在有这么多家拿到投资，因此在市场上获得用户的成本也大大增加。前年的时候，一个安装只需要1美金就可以拿到。现在呢？一个中重度的安装，8-10美金才能拿到。

那么一个游戏的生命周期可以获得多少这样的用户？游戏的生命周期价值能不能高于它，还要把研发成本覆盖掉，到底有没有利润空间？这个账要算清楚。手游并不是说投入了1亿的研发费用就一定能够赚回来，风险还是存在的。市场成本的增加也是水涨船高，每年都会上新台阶。

玩法设计是不是能够剑走偏锋，在国外，如果把社交平台用好，可能一款游戏就爆发了。别人没有做到极致的事情，你做到极致了，可能就成了，总体而言，机会还是有的。

张琦：最后再问一个问题，如果有一天不干游戏了，大家有没有最想干的事？

姜祖望：从个人来说，我有想过这个问题，但还没有计划付诸实施。我自己创业很多次了，我个人觉得人活在这个世界上，身体健康是最重要的。之前我是身体不太好。

我们赚了这么多钱，或者是有很多钱的时候，我们为自己的家庭和生活做了什么？其实没有。我发现要改成碱性体质，癌细胞就不会生长的，而这就需要通过饮食改变。未来我想帮助大家改变饮食习惯，包括所谓的生态，减少农药投放。

我想买几十个山头下来，做一些绿色的东西，保证吃下去的东西没问题，不要用化肥。我再稍微老一点可能要开始做，还要想得更清楚一点。我觉得农业投资也是大趋势，会为人类带来好处。

胡斌：如果和事业完全无关的话，可能会继续做我的乐队。做了游戏公司以后，基本上就是全身心投入，一点时间没有了。如果和事业相关的话，影视和动漫也是我感兴趣的方向。

从掌趣的部署来讲，我们也在做这样的事情，从投资开始。再说远一点儿，我估计最终还是会做投资，因为我本来也是从哪儿来的。

陈琦：在我做游戏之前，做了3年多的NGO，那个时候在中国的藏区，住了一年半，在各种想不到的偏远的村子，帮助当地人做环境保护的事。后来开始做游戏，觉得城市里真热闹，这个行业也非常的繁荣。

我本身是很喜欢做游戏和互联网的。如果说抛开现在的游戏行业，我最感兴趣的就是下一代是什么样的，比如Facebook投资的Oculus。

张琦：为什么要问这个问题呢，是希望大家不要只关注游戏，或者说做一些自己真正喜欢、觉得好玩儿的游戏。谢谢大家！