12月13日下午，西山居大讲堂第二期举行，这次主办方邀请了著名游戏《英雄战魂》的开发商艾格拉斯总裁王双义给大家分享产品心得。葡萄君作为特约媒体之一参加了活动。
西山居大讲堂是北京西山居的系列线下行业分享活动，每隔一到两周举办一次，邀请业内知名人士分享经验，第一期之后，活动对外也有限量名额发布，第三期名额共十个，有兴趣参加的朋友可以联系西山居的姜晓川进行报名。(报名微信：Edison_Jxc)
以下为演讲全文：
我们这个团队做手游10年了，中国手机游戏的元年我们认为是2003年。当时中国手机做了一个百宝箱，这是中国最早期的商业模式。很多CP都是做单机的JAVA模式。那个年代国际上有很多好的JAVA的品牌，比如说GAMELOFT，他的背景是UBISOFT。现在还有GLU，当然还有一家公司，他是国际上第一家在纳斯达克上市的纯手游公司，他们可能更商务一些，他的高管是惠普背景，他们的商务模式很强，给惠普做一款PDA GAME能够做30至50万，但我们做的话可能只有5万到7万。这个模式在当时使得他在国际范围内占据垄断地位，后来他被EA收购了，但现在不了了知。GLU今天在中国还是盈利了，GAMELOFT的话他拿了很多知名影视IP，全球还不错。
从我们来讲03年创业，06年做单机。做了国际上第一款MMORPG叫《天骄OL》，那个时候我们已经被空中网收购了。做这款游戏的时候挺苦，五六十人的团队做了15、6个月。现在来看他除了客户端的体现不一样，后端的设计和我们现在的端游是一样的。从2006年开始就一模一样了。那个时候是我们第一款产品，硬件成本比较贵。后来为了效率，我们选择了C++，但是这让我们后来吃了很大的苦。因为他不够透明，也不好定位。《天骄OL》开服后我们设定了一个服务器崩溃的报警，结果每天晚上都在报警。后来我们也不设报警了，每天晚上服务器就等待。这个产品给我们积累了很多的经验。
其实每个产品出来都会有BUG，后来我们做了《九州OL》等等，那个时候国内市场比较小。能做到40万就第一第二了。但我的印象是你堵外挂永远堵不过中国玩家，因为中国玩家太多了，你面对的是数十万人，他可以找到市面上所有找的到的漏洞工具去测试。所以你官方根本无法应付不过来，我们今天的《英雄战魂2》也是一样的。和端游一样。
我现在的感觉就是中国的特点就是留存低忠诚度低但是ARPU高，但是国外正相反，他忠诚度高，ARPU没那么高。《英雄战魂》成功后，但是我们2代推出后等于重新开始。但是海外不一样，你的一代成功了，二代一定就基本上成功了，因为他忠诚度很高。所以我们现在在做一款产品的立项是非常的慎重的，我们做新品时花了六个月做立项。我想的是这个产品花多长时间去做研发，你要考虑这个时间过后你的市场定位是不是还适用?这是很痛苦的，决策者去堵一个十个月后的市场。另外你要考虑你的竞争对手，他的优势在哪?所以去年我们考虑了很长时间，砍掉了大部分之后留了一个。还是有风险，但是是最保险的。
做手游很苦，端游还赚钱，手游能活着就不错了。这么苦的情况下你想的是MMORPG产品快乐在哪?这不光是我们决策者的问题，这么苦的拼一个东西，有可能失败。五五开吧，那么你靠什么去支撑你。你要把你的感情投入进去，你会感觉这么苦逼的情况下你是快乐的。你才会让觉的你产品是快乐的，你的产品能让用户玩的时候快乐。
那么快乐感怎么来的，我常在公司例会里说，每个产品里要有G点，你的主设开始立项到后期制作过程中，你的产品定位最主要的兴奋点。和别的产品有门槛差距在哪里?这个兴奋点的完成度，基本上完成了你的产品成败，决定了你立项的成败。但有的时候你的兴奋点做出来了，但是市场原因你也成不了。但是这是市场的问题，但是从立项到研发到后期，你要把握好你的特征，比如说《英雄战魂》我们立项的时候我们把握的一点就是打击感，一定要把这个做好。这个也经历了很多的磨难。
最初我们想选择若干第三方引擎，选择了很多之后发现可能是Unreal引擎最后能符合我们的需求，但是这个引擎学习成本太高了。你想把他发挥到淋漓尽致的时候，没有半年的时间你发挥不出来他。我们感觉他成本太高了，在市场变换这么快的时候这个成本太高了。所以我们决定还是自己开发的，同期的背景下Unity引擎只是2.0，这个引擎压力比较大，所以把他否定了。那个年代做页游和做端游的很多了，当时我们想大家都在用这个引擎，MMO没有创新的，包括暴雪的MMO也没有任何创新，他只是有文化。他把所有能加的东西都加进去了，这是他成功的关键。但是本身他没有任何创新的东西。
用UNITY做你会发现一个问题，所有人都在用他做游戏，最后所有的特效都是一个模子刻出来的。当时做3D的人不错，后来做出来了那很可怕。你靠什么和人差异，游戏的前十分钟非常关键，你的手感，特效等等非常关键。你用了UNITY，玩家会发现怎么特效都一样呀。所以我们决定不能用UNITY。
我们在2010年做了一款自己的引擎 ，2011年的8月份开始立项做《战魂》。40个员工做了10月，公测的时间是2012年的10月份，前期封测了三次，最后上线。这个过程中坑非常多，最近我听说的是用UNITY的人坑也很多。他在手机上的实现和在电脑上是完全不一样的。以前我们用JAVA做，我们的后端非常强。这个牛我敢吹，我们的后端放到金山盛大完美面前，我认为我们后端的能力在业内一定是前三。我们的成本有DELL200的服务器，四核，8G内存，不考虑成本把AB和EB放到一台服务器上我们ACU可以做到5000和8000，这个性能我敢在端游大佬面前说牛逼的。巨人和完美我打听了一圈，也就是3000多就差不多了。
当然了现在我们在硬件成本上投入非常高，这个说明我还是认为网游不出意外的话，服务端一定要稳定。能不能在用户前取巧，取决于的客户端。这可是我们西山居最大的跨界。在端游可能会为你的产品跨界，但是手游不一样。做JAVA的时候我们的客户端限制非常多，只能是59KB，当时有5K得留给移动，这个没办法。我们从那个时候很惨的时候到了智能机时代，从低到高你感觉很爽，因为你感觉终于没有这些限制了!但是电脑上不一样的。
《英雄战魂》在年初的安装包是64MB，可以在130块钱的手机上跑的非常流畅。后来加了两个职业，变成了94MB的包，所以运行的要求就高了。我们的产品现在仍然是在Andriod上适配的足够高的产品。我们几乎服务端的协议都是自己做的，客户端的协议都是我们自己写的，如果用了2.0的浮点的话，对于整个CPU的消耗非常大。这个其实是扛时间的，非常扛时间。现在来看《英雄战魂》的适配非常关键。
说这么多其实证明你的技术储备是非常关键的，不要忽略你的手机适配。因为用高大上的手机的人往往不会玩游戏。但是韩国是特例，可能他们的玩家用的是很好的手机，但是也不是完全没问题。比如说S4，用了一个星期我们才发现是他自己的硬件的问题。Android在这块很讨厌，我们没办法，只能等。用户他用的是千奇百怪的ROM，而且会刷机。你要有心理准备，因为你要面对这些千奇百怪的需求。这是技术层面。产品层面就是你是不是把感情投到你的产品里面，比如说《英雄战魂》到最后一次测试达到了我认为60%的认可，所以我觉的不错了。
制作人对于风险的控制，决策等等，这种人能力非常高的人才能是制作人。中国游戏产业到目前为止没有这种人，所以我们内部对于产品的亮点要求非常高。别的可以后期去补，惟独这个G点，你是不是能达到六成。第二个产品被我打回去了三次。我后来说差不多了啊，咱们达到五成或者六成就可以出来了。
我们的美术意见最大，经常返工。加班画东西没用呀，但是这些避免不了。但是管理上要尽量避免。前期游戏的特色制作要靠前，只有这些达到的才量产。尤其是做MMORPG，你想拉开和你同类产品的差距，必须要把产品能让用户兴奋的点想透做透。你要想明白。我觉的今天《英雄战魂》的竞争对手还没有。我们的判断是50V50和100V100的资源消耗。
西山居是有很深的底蕴的，艾格拉斯也是一样。我们都想做长久的事，如果想做长久，不要在乎眼前一城一地。不要着急，要做好口碑，这个东西在市场机会来的时候一定会有爆发式的成长，在《英雄战魂》上的成功就是打击感，这个特性对我们构成竞争的产品不存在的。我们在国内做的一般是因为分发做的不够大。这和我们做海外布局有关。海外我们是找代理的，但是他只给你打广告，运营什么的还是靠你自己。我们不希望广告成本由研发团队去扛，12月做台湾，1月做台湾，7月做俄罗斯，马上要上土耳其巴西中东，欧美要拿回来自己做。
一个产品在国际化铺开在80人团队中肯定要有一年的时间。我们一月肯定做不完，但是可以慢慢不完。每个市场都有一堆的事。我们公司有三个专职打包的人，这三个人非常苦逼，每天10点前不可能完。因为每个市场有每个市场的不同，除客户端之外，还有每个市场的SDK，还有每个市场的不同。那三个人非常优化。但是我的净收有30万美金的盘子。
手游比端游和页游提供了一个更好的国际化的渠道。但是他的琐碎的事太多了。技术上客户端要充分预想到的问题比你现在面临的问题多十倍以上，不要以为技术多牛逼就搞定。事实一定证明有你搞不定的事，《英雄战魂》原定于2012年3.15之后公测，但是呢没办法一是基于3D自研引擎的坑太深了，那段时间解决不了。二是国战网游优化上还是有很大问题。现在可能很多人觉的移动用户少，但是你还是要考虑。做三线用户一定要把用户传输抛在脑后。现在当电信联通移动三联互通的时候还是有很多问题，即时网游这点很关键。
像完美和蓝港很聪明，第一款产品选择了回合制。即时制的产品问题很多，做第一款产品的时候我们持续亏损。后来我们的CTO说了一句话，如果我们这个团队都这么费劲了，不相信哪个团队做的出来。我一想也是我安心了。
很多团队是7X12，我们是6X12，《英雄战魂》拼了六个月，拼的有点苦。我年纪有点大，真的有点扛不住。最惨的一次是五天没回家，凌晨四点回了一趟家，然后继续。后来数月没缓过来。做游戏不加班不可能，6X12是可以的，但是你要明白为什么6X12，这个目标要明确。我们立项的时候把目标分阶段，阶段目标一定要实现出来。有困难可以说出来，可以去评估如何去解决。游戏行业是成年累月的加班积累。你要用6X12的时候你一定要搞清楚你为什么要这样，为什么要把周六牺牲掉。做为项目负责人来讲，你要把这个目标想清楚并灌输给每个人，你要离你的目标更近一步。
对于一个长期制作的MMORPG制作人来说，你能否让你和你的组员保持高度的思想统一。今天我们这么拼什么，明天为什么，下周的这一天为什么?郑可要拼什么，你们要知道。如果你这么拼，下面的人不知道，那就坏了。所以我常说做游戏是痛并快乐着。你身体很痛苦但是思想是快乐的。
另外就是你的游戏设计的时候不能让内部成员感到快感，没有信心，这个产品不会成功。这个东西是我认为做MMORPG最重要的一点，就是要把门槛和差异化做出来。老大的责任就在这。
重度长期产品有风险，在哪?就是一是资金风险，在哪?第二个是自研风险，我要做的这个东西是不是有可控力。第三个就是市场风险，这是带堵的问题。十个月之后你是不是能符合市场差异化，同类产品是不是不可能那么快的出。这是堵的成分。这是做产品中唯一的风险，也是最大的风险。但是你必须赌，做MMORPG一定要赌。你在海外做CPA做到4美金，你肯定是盈利的。做为MMORPG一定也有类似的公式，MMO的产品是感性多于理性的，别的产品做到LTV高于CPA就行了，但是MMO不能这么算，你很可能砸5000的时候你就是赔了。所以我常说你这前两点风险可控的情况下，第三点成功了这个市场一定是成功的。只是在哪成功的。
我觉的今天中国人可以扬眉吐气的一把就是MMORPG和手游的领先者在中国。欧美人的思维方式玩不转这个。除非他们的教育方式发生改变。就好比我们的思维玩不转单机一样。网游是给人性挖坑，欧美人不擅长这个。所以我认为手机未来网游化一定是亚洲人的空间。亚洲人都习惯于这个，欧美人没有这个因为他们需要过渡。这只是时间的问题。你去看APP STORE，过去两年可能是时间付费，现在80%都是内充值了。但是这个东西，他玩不过亚洲。未来十年的空间一定是这样。
我之前03年做的手游，在此之前做了六年的应用软件。我在日本呆过，重新让我选择的话我在想是不是在中国创业。因为今天的2013年中国还不如10年前的日本。2000年的家庭宽带是40MB，现在是10MB还没普及，我也是没那么牛逼，如果我十年前预见到这些，我未必创业。因为那会我工资高，创业这条路你走上了就回不去了。当时04、05我们那会做手游的人都是说一句话，创业就是别人都死了，你站在尸体上，你就成功了。《英雄战魂》就是这样的，我们很执着。我们公司的企业文化是执着、责任、付出。这是我灌输的，执着对你所做的事和对公司一定是执着的，不然你一定会放弃。
我以前做JAVA，那个时候做线程通信的时候非常苦逼，后来我做过销售、管理。这些为我后来创业打下了很好的基础，我能理解我的公司每个工种面临的最大的问题。这是我的特殊性。
下面是QA环节：
问：我想问一个问题《英雄战魂》在海外非常好嘛，在国内和海外不大一样。之前做了很长时间的手机游戏，我在想面对国内用户具体的不同，在产品设计的时候有哪些考虑。
答：一是画面，这肯定不一样。英雄战魂现在还做的不够好，但我们还是做了很大的改变。在新手村我们还是做了个特效，这是我们做不出来的，所以外包了。美国人接受了，但是国内玩家是骂了。所以有人力有资源做分版本的话，做分版本的话，对你的产品国际化是有帮助的。而且我认为这事中国人做不来的，因为不同市场的需求一定不一样的。
比如说最开始我们熟悉的装备升级，你可以买保险。不买的话可能从20到25升级，一下成0。这个老美不接受以前，他就无法理解你怎么能让我花钱之后掉到0。后来我们随着时间的推移他被卡伴培养的很好了，所以我们全服统一了。这是人性的问题。从人的本性上来讲，都是一致的，都有赌的因素，只是没有被培育成的问题。
其次就是ARPU，可能欧美用户没有那么高，但是他留存特别高。
问：除了画面和人性上面，其它的产品做为MMORPG产品的核心点吸引力在哪一点?
答：现在来看，我们的产品不占便宜的关键在于是世界观，他是空降的。国内可以打擦边球，金庸、三国等等。在国内你做这事可能接受度很高，但是代价是国际化很难。想了想之后我们还是决定国际化，因为中国市场把我们伤的太深了曾经。我后来要求我们的中国市场收入仅占30%。
问：能详细说说运营中被坑例子吗
答：做JAVA嘛，曾经做到过3000万，一个月间就腰斩了。而且你分析不出来原因。中国市场风险很大，变数很大。大家看吧，今年的CP有2000到3000，明年可能也就二三百了。但用户也就400万，你分吧。
郑可：金山当年推封神榜，砸1800万是前3名，后来推剑侠世界的时候2000万是前20名。
答：对，手游太快了。爆发第一年过千万了，现在是单月一千万，明年是两千万了。一般CP玩不起了，我都感觉压力大了。我们在苹果就很受欺负，我们从来不刷榜。所以今年春节期间我们一直在7至11期间，后来春节之后卡牌刷榜之后我们跌到20多，而且DAU方面，他卡牌比RPG肯定高。我们从没刷过榜，这个贞洁一定要守的，你刷一次，对不起你不要想他推荐你了。我们被他推荐了七八次了，见了很多次，但是我们没可能请他们喝一次咖啡。所以我认为他是一家内控公平性做的非常好的公司。我们现在90多名，他们仍然经常推荐我们。但是他们也不是所有产品都能看的到。但是只要产品做的到，就有机会得到推荐。
问：您说到风险控制，这个有没有方法论呢?
答：涉及到情感的没有，结婚离婚没有办法控制呀。我觉的是这样，规避风险方面要群策群力，大家群策群力。不要只听一个人，把你们想到的都想到一起去规避，这样是OK的。但是市场的判断，是你们的老大决定的，因为他看的东西肯定比你们多。
问：六个月的立项周期能否说一下在干嘛?
答：我们下面报小方案嘛，然后一直筛，到最后只剩下三、四个。这个时候是最难的，因为这三四个都非常有亮点了。很难。
问：你会做个模型出来吗?
答：不会，MMORPG你这么做很难。
问：卡牌呢?他的关键是什么?
答：做好卖相，他后期是可调的。
但是卡牌……邢山虎的产品那么卖钱，我也流口水。我们做3D卡牌也非常快。但是没做，因为发现你的竞争对手太多了。两、三百个产品上的时候，你无法得到公平的回报。我们的观点，当200个产品的时候，你只能得到正常回报的20%。这是我们在JAVA时代得出的结论。任何一个游戏都会拉走ACU，100个垃圾游戏，大家想想。
但是我还是想做卡牌，因为我心目中好的卡牌还没有出现。现在看中一个，但只实现了百分之五六十。我们想等卡牌市场沉淀一下在做这件事。
问：未来看好什么产品?
答：未来我们产品类型不变，国际化路线不变。
问：您刚才提出过一个问题，说市场立项，如果做到一半发现不对的话，您会推倒重做吗?
答：前一段在成都看见很多CP在中后期意识到了一些问题，解决办法我是不太愿意这么做的。很多CP愿意包装好一点卖个版权金就不管了。当然他们有生存问题……但是西山居这样的企业，还是要推倒重做。
刚才我们说是六个月研发决策，但是最近的新品决策用了一年。MMO很苦，但是你没感觉到快乐真不下去。
问：对于G点的建议。
答：这个其实是每个团队技术特长不一样的，一个人想做成一件事，先要想的不是把你的缺点补上，而是把你的优点照200%发挥，把他发挥到极致之后再去补你的缺点。你要先想明白你的技术强在哪?技术产品化是非常关键的，好的技术不一定有好的产品。所以老大要想透，好的技术怎么转化为好的产品。
比如说我们做《赤壁》的时候，有一点没有把技术做成好的产品。《赤壁》是我们第一个在手机网游做了一个全世界地图的产品。端游现在也不多了，这个对于缓存太多了，现在手机上很少。结果我们把他推出去了，他是一个双端的，同服存在的游戏。直接问题就是用户觉的手机屏幕太小，觉的晕。这是一个典型的失败例子，但是第二个产品《侍魂》，我们有一个优于别的产品的特点，就是过门闪过。这个给他感觉非常好，这是一个把好的技术变成好的产品的例子。
用户是这样，他不会因为你技术好就买你的帐，你要学会把他变成你好的产品。但这东西我没法分析。西山居一定会有你们过人的技术的，要把他转化成好的产品。
问：对于卡牌
答：我在成都见了几个团队，做的挺好，不错。卡牌好的话是可以做好运营活动。你可以做各种ARPU。但是MMORPG你要考虑阶段性。卡牌的DAU和分层和分类非常高，他的特点是轻松的。但是RPG你要想好什么时候拉用户，为什么拉，一定不是什么用户都可以拉的。
卡牌的产品峰值250万……这个放在端游也是顶天立地。
问：您怎么定义一个重度手游，他的特点是怎么样的?
答：说白了，就是在线时间长，操控累。强调主观行为。这个时间平均时间过2小时，《英雄战魂》平均在3至4个小时和端游类似了，而且不锁定了。他就比较重度了。我的观点是RPG就是重度，APRG重中之重，不锁定就更重了。但是你做好这一块用户，那你就非常稳定了。我更愿意做我有实力拿份额的地方。重度游戏生命周期比较长了。现在渠道已经想明白了，RPG是单用户生命周期最长的产品，他不存在洗用户的问题。
当然COC是个伟大的产品，又轻又重。我们的董事就是这样一个人，他投我们这么多年，没玩过游戏。但是他玩了COC还充了200块钱，怕沉迷给删了。那一时刻我感觉这个产品太牛了。
问：你们立过项吗?
答：没有，我们评估之后如果要和他做到一模一样需要13到14个月。才能做到一模一样。
问：接着您说的话，COC我最初也打算做。按照您的技术实力用13个月才能做到。关键点在哪?
答：基础架构，策划架构。这个产品20多个人做的，但是呢，后期维护也就几个人。这个不是所有人能做的，他的前期策划思路非常好。海外就是这样，后期挖坑用户他不如我们，但是他前期策划，真的……是比我们强太多的。做技术的人员应该多去看一看先进的技术文章，你会很兴奋。可能就会把新技术用到产品中去，这个产品就比较健康了。技术之上如何让你的团队能否用更好的技术用到产品中去，这是关键。
