近期，在游戏葡萄、大朋VR和网易科技联合主办的“听游戏圈老司机跟你讲VR”葡萄学院VR专场上，和君资本VR产业基金合伙人安乐、大朋VR技术总监朱斯衎、魔视互动CEO王科、神武互动CEO刘博、奥秘游戏联合创始人陈振、晶石互娱CEO高翔与葡萄君共同讨论了VR领域的几个重要问题。

什么样的团队适合创业做VR？你为什么进入VR领域？

在VR产业链上，哪个环节能够最先赚到钱？

市场上会出现一款类似《魔兽世界》量级和影响力的VR游戏吗？

以下为圆桌实录，由游戏葡萄整理发布：

葡萄君：现在VR很热，刚才安乐安总也讲了很多投资人眼中的宏观趋势。我想继续问，对VR创业来说，创业者应该注意什么？

安乐：我觉得关键还是风口嘛。VR这波机会非常大，但细分领域的风口非常有限，而且每个细分领域的风口都只有半年左右。去年上半年基本上是VR硬件的风口，下半年是行业应用的风口，今年是内容的风口。一旦错过了这半年，风口的前几家公司拿了A轮、B轮，那创业的机会就没有了。

而且我听很多创业者说，如果是偏技术的，比如本身是学光学或者计算机图形学的，可能一辈子就一次创业机会，这次错过VR就没机会了，只能打工。所以确实是非常关键的。

葡萄君：许多人都说投资人投资时非常看人。

安乐：VR行业还在早期，很难有成型的商业模式、参考数据或者估值模型，没有好的判断标准，那对团队的判断就非常关键了。

首先，有连续创业经验的人会更受欢迎一些。然后适合创业而非打工的人会很受欢迎，比如一个人去打工都浪费了；另外有一个核心点，你在创业早期看得越远，投资人越喜欢。

创业有很多坑，如果你一开始就能想到很多的话就会有优势。举乐客VR的例子。我们一开始投天使轮，他们就把搞连锁、做内容会遇到的问题都想透了，所以它一年能拿到4次投资。而雷军做小米前也想了很久，跟好多投资人打电话，把可能会遇到的问题都说了一遍。

现在内容是很火的一年，那你做VR游戏就要思考，你做什么类型的游戏？射击类？现在平台上射击类的游戏非常多。你用什么引擎？UE4？那你能短期内招到非常强大的团队么？美工是自己招还是外包？你是先走线下平台，还是未来有可能爆发的线上平台？你怎么跟同行的竞品竞争？如果一开始能把未来会遇到的问题想明白，那创业的成功率就会大很多。

葡萄君：所以要想到未来可能面对的问题。那朱总呢？你可能会接触很多创业团队，你对VR创业怎么看？

朱斯衎：很多创业团队都比较小心。我们是制作硬件的，大家都觉得硬件有两个问题，一个是技术不成熟，一个是硬件到底有多少用户量。这个确实需要一些时间。技术的话，现在进展非常好，不会再有非常大的突破和频繁的更新；用户量的话，因为技术开始逐渐成熟了，用户量在最短的时间内肯定会有很大的增长。所以内容的团队是可以考虑投入的。

葡萄君：那几位做游戏研发的嘉宾又为什么会进入这个行业？有没有考虑到安总说的几个问题？

陈振：我们原来做密室逃脱，曾经做过天空与海洋的场景，而VR行业更可以发挥想象力，做自己想做的东西；

另外，密室在VR上有很大的可复制性。比如同一个主题，在北京做和在上海做可能要重新施工，但VR游戏只要做出一款，逐一复制，就能打开所有的内容渠道。

高翔：我们从手游早期开始做游戏，做过ARPG、MOBA手游，但后来腾讯进来了。这也是国内游戏创业者共同遇到的问题。

后来在2013年我们接触过VR，以手机分屏技术为主，后来也逐渐接触了各种硬件。我认为现在VR的阶段非常像手游早期的阶段，硬件、环境不是特别成熟，但机会也一样非常巨大。而且我认为VR创业的窗口期虽然和手游早期比较像，但速度会明显快很多。像BAT在VR方面的布局已经很多了。我们认为现阶段应该是VR游戏内容创业非常好的时间点。

王科：我们进来不是为了布局，做了这么多年游戏，到了手游我觉得做的是坑，做出来后都是不认识的东西，根本不是游戏。我做了20年游戏不是为了挖坑，而是为了做好玩的东西。

VR的第一个感觉是，这个东西你来了就回不去了。很多人抱怨说不喜欢数字电影，喜欢胶片，但你试试能不能回去？这个时代就是碾压着往前走的。既然回不去，那这个事儿一定存在巨大的机会。

虽然现在市场开始混乱，有很多团队是因为活不下去进来的，甚至本来是美术外包公司。但现在的时间窗口也很昂贵。有人说有两年的时间窗口为创业者敞开，但我觉得只有半年。半年内所有资源都会向CP倾斜，资本、硬件等等。但你得够快，如果你赶上了窗口快关的时候，那你就会成为VR中国内容界的第一批炮灰。

刘博：我其实很早开始关注VR，好多年前任天堂发过一款Virtual Boy，我也买过，但当年技术有些不成熟，表现力很有限。

后来我创业做主机游戏，公司拿到了最早的一批PS VR，那时它还叫Morpheus。有任天堂的炮灰垫底，我非常谨慎，觉得VR游戏在2019年可能会火。但去年8月我去日本，发现在日本的电车上有人戴着Gear VR。他有可能玩游戏，有可能看小黄片，但我觉得都不重要。重要的是移动VR硬件在日本已经有了一个落地的雏形。

在日本有一个地方，山首县往下的位置，那个地方有很多体验店。当时是环幕，视角在120度左右的巨大环幕的成本大概要1000多万人民币。现在那块出现了很多VR体验店，投入并不是很高，头显的成本100个也赶不上环幕的100分之一。所以做VR在To B上是没问题了，而To C主要看三大头显的用户量和用户评价。索尼说预售200万台PS VR，现在200万台应该预售光了。所以我觉得时候到了。

葡萄君：现在大家对几位嘉宾都有了进一步的了解，下一个问题可以问得实在一点儿。大家认为在VR产业链上，哪个环节更容易赚到钱？

安乐：从我收到的BP角度来看，短期赚钱要做纯To B，而不是B2B2C。不过做短期虽然利润很大，但长期的发展比较受限制。现在资本市场上给这种To B的PE倍数都比较低。比如最近有一家这样的公司，有8000万收入，1000多万的纯利，给到的估值却只有2亿。如果是B2B2C的公司，同样的收入，估值可能有5个亿以上。

如果放眼到未来3-5年，做优质的游戏内容、发行，以及做一些地产、旅游的模式，这些是有可能大量赚钱的模式。

刘博：线下体验店的方式可能会最先赚到钱，但我个人觉得客厅会有一个很大的收入。然后虽然我并不是说要狂热地喊索尼大法好，但我本身特别喜欢索尼的产品。

我特别看好PS VR的原因在于它的成本，其次来讲是它的预装量。现在全球大概有4000万台PS4，这些用户再加上2000多块就能获得VR的体验，索尼又有很多游戏内容的积累，有很多资深的开发者给他做内容。更重要的一点，这种主机平台的审核制度是很严格的，我们做的游戏不会淹没到手游、页游中大量刷榜的产品当中。对创业者来讲，这么好的平台能提供更好的机会。游戏的定价又比较高。所以我个人会看好客厅娱乐。当然线下体验我们也会有其他项目。

王科：两位说得挺全面的了，但我认为现在做游戏还是别想赚钱的事儿。当然如果你就想做VR，想活下去也没问题，做些房地产、广告公司的活儿，都能活下去，活得还不错。但这不是做游戏了，这是生意拼的是多少销售多少活儿，交给谁干。

如果说未来哪个平台能火的话？刘总说是PS VR，我们是多年的朋友，他确实一直沉迷于索尼的产品线，PS4也有4000万的用户摆在面前。但在索尼平台我也看到了一些强大的竞争对手，他们行动得很缓慢，可一旦行动起来非常强大。

我觉得做这件事儿还是要看VR是因谁而起，其实是Oculus。Oculus背后有Facebook支持，虽然现在发货量等等还有很多问题，但未来大家也可以关注下这块。

葡萄君：现在阵容很明显了，刘总挺PS VR，王总挺Oculus。你们可以打一架(´・ω・`)

高翔：首先我们要想明白，什么叫赚钱？我认为做游戏是从玩家手里面赚钱，这才是真正的赚钱。从这个角度来说，我认为VR游戏两年内都不赚钱，原因很简单：设备的保有量不够，很难做出在收入上足够的爆款。

从另外一个层面来说，大家讨论的是生存问题。两年内不赚钱我们怎么生存？其实方法很简单，大家看市场上谁在砸钱就可以了。早期的话可能是硬件方，慢慢渠道、线上、线下渠道也会起来。所以对CP来说，早期生存是要抱大腿。产品一定要紧跟最能赚钱的点。我们之前也会有这种问题，关注更远的布局，但慢慢开始忽略市场。这也是我们这次创业后比较关注的一个方面。

陈振：在某种意义上讲，开线下体验店是赚钱的。但这不一定是什么好事儿。

开线下体验店的门槛是低的，买一套设备就可以开体验店。那只要开体验店赚钱，在中国的商业环境下就会有很多人跟上来，大街小巷上都会有这种体验店。但我预测，大半年后它们就会大批死去，就像当年的桌游吧，发展得非常快，然后就衰弱了。

我到底应该用什么方式留下来，成为市场上真正有作为的渠道？我认为优质的内容才是做线下体验店的门槛，之后体验店一定会对内容有更大的渴求，而这种渴求会给予CP更大的话语权。

你也可以做B2B2C，卖设备，把自己打造成平台。这种模式最大的根本问题在于，线下流量的意义到底在哪？2-3年内VR用户重要的流量入口确实在线下，你做线下渠道能收到大量的数据，但这些数据和行为，在2-3年后VR设备大量进入家庭的情况下，它的价值还在哪？所以很快这个行业就会经历一轮大的洗牌。

朱斯衎：我想从技术方面讲一下我们遇到的实质问题。如果你想赚用户的钱，那你怎么让用户付这个钱？他要支付，你让他用键盘输入肯定不太实际，但用头一个字一个字输入自己的账号也不太实际。再有就是如何在虚拟环境中进行支付操作，支付宝还没有进入VR，这种操作可能会遇到一些问题。所以这会成为阻碍VR消费的技术难点，大朋也在研究这个问题。

葡萄君：最近《魔兽》很火，大家觉得在VR领域，会不会出现一款《魔兽世界》量级的游戏呢？如果会的话，需要具备什么要素？

陈振：我自己的判断也是一定会有。前段时间我在HTC Vive上看到了一款游戏，从模拟射箭，到用手画一个符号施法，三角、圆形、正方形，交互方式很自然。但这个游戏最大的问题在于，首先你需要用位置追踪技术满足好的交互和移动；另外一方面，现在VR硬件比较重，游戏时间不能太长。而《魔兽世界》动辄几百个小时，你该如何保证体验时间的连续性？

至于哪年出现，我觉得在交互上，VR游戏甚至可以超越《魔兽世界》；但世界观的丰富、系统的丰富程度很难达到那个程度，很难预料。如果一定要猜的话，也许明后年？我不负任何责任哈。

葡萄君：说了很多困难，然后说明后年就能出现……

朱斯衎：我是非常乐观的，在移动平台上我看到了像《魔兽世界》这样的游戏，也就是《混沌与秩序》。Oculus刚出来时，就有人想把《魔兽世界》这样的游戏向VR中移植。我认为现有游戏移植到VR平台上的可能性更大一点儿。我猜明年。

高翔：之所以《魔兽世界》会被提及，其实主要原因是它在出现的时间点上，给核心玩家带来的巨大震撼。这是它的地位所在。所以这种VR游戏也需要在特定时间点，带给用户新的震撼。这种产品在VR里一定会出现，但不管是输入设备、输出设备都会比PC端有很大的变化。

时间点我认为很难预测，但有几个条件需要被满足。魔兽出现的条件，一个是硬件方面的成熟——显卡技术和PC性能，互联网的成熟也是魔兽出现的前提。VR也是一样，首先硬件要成熟，其次激光定位、手势识别的网络传输技术要成熟。然后游戏也要覆盖相当数量的玩家。

王科：我觉得已经来了。现在已经有游戏可以实现战略多人对战的体验。但如果说要达到魔兽那种爆发的程度，除了刚刚高总说的各种要素，我觉得还有一个硬伤存在，就是RPG这种游戏形式怎么在VR里解决。

我们在研究VR影视时也会发现相同的硬伤，比如在电影上，有一个大师发明了蒙太奇，电影就迎来了百年辉煌。但到VR影视里，蒙太奇这个东西是不能用的，那VR影视怎么解决？可能我们要期待另一位大师。魔兽的问题也一样，换其他题材可能很好解决，但魔兽是一个应该以第一人称的形式来操作，骑马，天上飞的产品，这些全是VR里的硬伤。我们还是要等待一位大师，解决这种类型的游戏在VR里的交互。这无法预估时间。

葡萄君：所以是个人推动历史进程。

刘博：我个人不太看好这个事儿。影响力和受众数量爆发的游戏一定会出现，但绝对不是魔兽这种模式。MMO达不到这个高度。

就好像当年我们做主机游戏，《双截龙》、《魂斗罗》都很好，但之后类似玩法的游戏永远都达不到那个高度。我认为一定需要一个人重新在平台上制定标准和规则。到时候它可能不是MMO，但可能会达到《魔兽世界》这样的受众数量、影响力，甚至成为一个文化现象。它还可能会重新定义摄像机的规则和操作方式，并解决掉VR游戏一系列的问题。

至于时间，有可能明年就会出现，应该是在两年以内。

安乐：我觉得这个事儿需要几个因素。一个是硬件的体验要再好一些，价格要下来，出货量也要到一定量级；再有就是要看一些大厂，比如国内的上市公司和国外的大型游戏公司什么时候开始进军大作。所以从投资人的角度，包括我个人的想法来看，可能是在2018年左右。

从投资角度来看，只要硬件体验好了，用户量到了，必然会出一个大作。什么类型，什么题材不好说，可一定会有东西能形成VR内容的头部市场。